Discusión:Ferragús
Considero que este artículo debería ser borrado pues carece de referencias y es poco creíble y bastante improbable. No existen datos sobre lo que aquí está escrito, más bien parece un puro invento del autor que lo creó. Si hay por ahí alguien de la wikipedia que opine lo contrario, que lo diga y que presente argumentos sólidos, convincentes y palmarios para que este engendro siga existiendo. MambaVerde (discusión) 00:36 7 may 2012 (UTC)
Además el usuario anónimo: 71.167.234.251 (discusión) últimamente está enredando las cosas por aquí y en el artículo: Fierabrás que yo creé y por el que me convertí en wikipedista. MambaVerde (discusión) 00:53 7 may 2012 (UTC)
- Compare en:Ferragut and en:Fierabras - the two characters are completely different. I'm an English speaker, not a Spanish or Italian speaker, but the English language wiki pages are references and clear.71.167.240.11 (discusión) 05:07 7 may 2012 (UTC)
No tengo nada que comparar ni sé que clase de desareglo mental padeces. Has dedicado tu tiempo a transformar el artículo de la wiki italiana a tu antojo, has intentado cambiar los enlaces interwikis y además has ampliado el esbozo de la wiki inglesa con toda la información del de la italiana más añadidos y referencias de tu cosecha. Se trata del mismo personaje, es decir, Fierabras, el original de los cantares de gesta franceses que en los siglos XI y XII los juglares transmitían oralmente pues la población no sabía leer, y que conocemos hoy día porque con posterioridad, mucho más tarde, se redactaron múltiples versiones manuscritas de la leyenda en diferentes paises, regiones y provincias, cambiando personajes, pasajes, detalles y nombres según donde se hubieran escrito. Así, mientras en Francia el principal cantar de gesta es la canción de Roldan, en Italia se le llamó Orlando y en España Rolando, etc, etc. En cuanto a Ferragus, es muy probable que se le denominara así en la zona geográfica Catalano-Aragonesa o en el Levante (en la wiki aragonesa le nombran como Ferragut), pero es el mismo personaje del cantar de gesta original francés: Fierabras, que en España pasó a llamarse Fierabrás, el gigante sarraceno que se convirtió al cristianismo tras ser derrotado por Roldan, Orlando o Rolando, o por Olivier, Ulivieri, Oliveros o Oliveiros, según la versión de cada lugar. MambaVerde (discusión) 17:24 8 may 2012 (UTC)
- Por favor, perdóname, yo no quiero entrar en una loca guerra de ediciones. Pero es un error decir que Fierabrás y Ferrau / Ferragus son el mismo personaje. El sarraceno Fierabrás gigante se deriva de un cantar de gesta francés y es conocido por su conversión al cristianismo y su alistarse en el ejército de Carlomagno. El gigante de los sarracenos Ferrau / Ferragus de Ariosto y Pulci se deriva de las Ferracutus latinos en la crónica de Turpin (El texto más antiguo con el personaje es "Libro IV — Conquistas de Carlomagno" del Codex_Calixtinus (173v-176v, Capítulo XVII)) y es conocido por su muerte utlimate a manos de Roland / Orlando por haber sido apuñalado en el ombligo. En toda la literatura sobre Ariosto, Boiardo, Pulci o la épica italiana del siglo 14 "La Spagna" He mirado en ningún momento se Ferraguto dice que deriva de Fierabrás. Si bien no existen en el mundo de ficción misma, por no decir que son el mismo personaje es como decir que Linterna Verde y Flecha Verde son el mismo personaje, ya que tienen nombres similares. He tratado de "actuar de buena fe" para arreglar los enlaces wiki defectuosos.71.167.240.11 (discusión) 18:17 8 may 2012 (UTC)
No creo en el perdón. Y no has actuado de buena fe, porque, de forma unilateral, en secreto, y sin tener en cuenta todo lo anteriormente publicado (mucho) por muchísimos usuarios de Wikipedia, has empezado a cambiar cosas radicalmente, sin consultar, sin previo aviso, por sorpresa, con la máscara de usuario anónimo, sin iniciar siquiera un debate en las páginas de Discusión para ver si tu hipótesis y tu iniciativa es aceptada por los demás usuarios. Te has metido en todas las wikis y has cambiado lo que has querido, has visto que en algunas el artículo está totalmente abandonado y que incluso está organizado de manera caótica, y has seguido con tu empeño. Voy a empezar a pensar que eres tonto o que tienes algún tipo de fijación. Es innecesario que se diga y se confirme que el tal Ferraguto es una derivación de Fierabrás porque eso es algo tan "evidente" que no necesita decirse. Si de verdad te interesan estos temas, deberías empezar por revisar bien y rectificar el artículo Fierabras de la wiki inglesa, donde aparecen disparátes como que las relíquias de la pasión se encontraban en la basílica de San Pedro de Roma cuando fueron saqueadas por Balán y Fierabrás, algo totalmente anacrónico e imposible, ya que fue construida mucho tiempo después, o que Calderón de la Barca usó elementos de la historia para su "drama" La puente de Mantible, y no es un "drama", es una "comedia". Con errores así, queda al descubierto la visión distorsionada, exótica y errática que del mundo latino tienen los anglosajones. MambaVerde (discusión) 13:50 9 may 2012 (UTC)
- "¿radicalmente"? "¿tonto"? ¿Hice lo que?, que era radical? He cambiado una imagen defectuosa y traté de corregir varios enlaces a la página italiana de Ferraù. ("Así que nunca deberías preguntarte «¿por qué esta página no está corregida?», simplemente hazlo tú mismo", Wikipedia:Sé valiente editando páginas) Y cada vez que me proporcionó un resumen de mis cambios para explicar mis motivos. Una vez más, aquí está lo que yo veo como un problema con la página italiana Ferrau. El carácter Ferragu / Ferrau / Ferraguto que aparece en el Orlando Furioso se deriva de una tradición literaria específica procedente de la Crónica de Turpin y los Ferracutus gigantes. Cualquier mención de Fierabrás en la página italiana está en un error: no son el mismo personaje. Hay fuentes que figuran en la página en Inglés de Ferragut, pero al parecer se necesitan más? Puesto que usted ha traducido la página de Fierabrás, parecería que estaría interesado en el acccuracy de estas páginas. Sólo estoy tratando de ayudar a que la enciclopedia mejor y no estoy interesado en participar en ataques personales, editar las guerras o de ser descortés. "Wikipedia debería ser un lugar donde la gente disfrute editando artículos sobre su tema favorito, o corrigiendo otros, en un clima de colaboración y respeto mutuos." 71.167.240.11 (discusión) 16:52 9 may 2012 (UTC)
Parece que conoces muy bien,(yo diría que a la perfección) las normas de Wikipedia para ser sólo un supuesto usuario anónimo, ¿por qué no te quitas ese pedazo de máscara que llevas puesta desde el princípio y nos muestras tu verdadera cara?,¡farsante!. La página en inglés de Ferragut de la que hablas, antes no era así, la han cambiado en las últimas semanas, justo el mismo tiempo que llevas tú cambiando cosas. El enlace interwiki de la página italiana Ferraù (antes se llamaba así, no sé como se llamará ahora), estaba ahí desde hace años, y a nadie nos parecía mal, estaba incluso antes de que yo redactara la actual página Fierabrás en Español en Diciembre de 2008, que iba a ser borrada, pues alguien (también supuestamente Inglés), la había modificado de tal modo, que no se entendía absolutamente nada, y parecía una traducción de la página de la wiki inglesa hecha por un autista, y ahora apareces tú, un "iluminado", y vienes a contarnos a nosotros, pobres ignorantes, no se qué cuento de unos Ferracutos Latinos Gigantes de los que no hemos oído hablar en la puñetera vida y bla, bla, bla........ ¡NO CUELA!. Aprovecho para volver a manifestar aquí de nuevo, (segunda vez) mi opinión y mi petición de que este artículo debería ser borrado, pues además de falso e innecesario, es fuente de conflictos, malos entendidos y problemas, presentes y futuros, si alguien no lo corta de raíz. MambaVerde (discusión) 18:03 9 may 2012 (UTC)
Además no tengo ningún reparo en afirmar que el supuesto usuario anónimo que aparece en esta página de discusión es un impostor. En su primera intervención (está escrito), afirmó ser un angloparlante, no un hispanoparlante o un italoparlante en inglés, y en las otras intervenciones se nota que es un español que intenta colarnos que es inglés. MambaVerde (discusión) 19:21 9 may 2012 (UTC)
- Hola. Usted ha hecho un montón de trabajo sobre Fierabrás ... Es claro que la página italiana (it:Ferraù) no es la misma que Fierabrás? Ninguno de los expertos sobre Fierabrás mención Ariosto o Boairdo, pero muchas de las mismas libros que utiliza en la mención Ferragus / Farracutus / Ferraguto como un gigante diferente. ¿No crees que los enlaces a Ferrau fueron un error cometido hace mucho tiempo? 71.167.247.211 (discusión) 18:58 18 may 2012 (UTC)
Es posible que tengas razón, Ferragus es otro gigante diferente a Fierabrás que aparece en la página 252 de la Historia del emperador Carlo Magno. y lucha contra Roldán, lo acabo de ver en Google Libros, yo estaba equivocado, tú estabas en lo cierto. Pero tienes que demostrarme que Ferraù y Ferragus son el mismo gigante con alguna prueba clara y contundente y me convenceré de que los enlaces fueron un error cometido hace mucho tiempo. MambaVerde (discusión) 14:04 25 may 2012 (UTC) Necesito pruebas convincentes de que Ferraù y Ferragus son el mismo personaje. Para demostrarlo, hay que comparar el CAPÍTULO LXVIII de la Historia del emperador Carlo Magno en los diferentes idiomas en que está editada, y ver que nombre recibe el gigante contra el que lucha Roldán en cada idioma. Si en Italiano se llama Ferraù, entonces tienes razón, y hay que cambiar los enlaces. Si tiene otro nombre distinto a Ferraù, la cosa no está nada clara. MambaVerde (discusión) 14:58 25 may 2012 (UTC)
- Hola. Veo que la traducción al español de Orlando de Ariosto utiliza "Ferragus" para Ferraù ([1], estrofa 14). "Ferrau" es el nombre utilizado por Ariosto, pero poema de Ariosto es una continuación del Orlando por Boairdo que se llama el carácter "Ferraguto / Ferragu" ([2] buscar "Ferraguto"). Ferraguto viene a Boiardo a través de una variedad de textos italianos (como los poemas Spagna y Entrée d'Espagne), que representan el duelo entre Ferraguto y Roldán que se encuentra en el Historia del emperador Carlo Magno. Voy a tratar de encontrar más fuentes textuales en español cuando puedo. - 72.89.115.115 (discusión) 15:49 25 may 2012 (UTC)
- También - Acabo de ver que la historia de Ferragus aparece en el libro 3, Parte 1, los capítulos 10-11 de La Conqueste du grand roy Charlemagne des Espagnes de Jehan Bagnyon que se citan en la página de Feirrabras (enlaces Gallica) y en Historia de Carlo-Magno y de los doce pares de Francia. Biblioteca CSIC. - 72.89.115.115 (discusión) 17:02 25 may 2012 (UTC)