Discusión:Fuego griego

Parte de "Funcionamiento" y "Eficacia y contramedidas".--Manlleus (discusión) 22:51 21 jul 2022 (UTC)

Hola,

Sólo quiero comentar que existe una referencia más antigua al fuego griego, que data del siglo III A.C , en la cual Arquimides habría utilizado fuego griego contra los invasores de Siracusa. Ahora, entiendo que este fuego griego sería a base de espejos que reflejan la luz solar y no de material inflamable, sin embargo, el hecho que tenga el mismo nombre y los dos hayan sido usados como armas en el mar, me llamó la atención y me confundió un poco.

Aquí la referencia en wikipedia:

link: http://es.wikipedia.org/wiki/Siracusa_(Sicilia)

Párrafo: "En 214 a. C. M. Claudio Marcelo se presentó ante la ciudad con el ejército romano, y se le cerraron las puertas. Marcelo inició el asedio. La flota romana garantizaba a Marcelo el dominio del mar, pero los ataques por tierra no tenían demasiado éxito. Arquímedes, un inventor de la ciudad, probó numerosos aparatos de defensa, como el fuego griego, que destruyó parte de la flota romana, y rechazaron los ataques por tierra. Marcelo hubo de abandonar el asedio y establecer el bloqueo. En 213 a. C. los cartagineses pudieron romper el bloqueo de la ciudad por mar y llevar suministros. "

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Bueno, creo que algunos materiales no son necesarios, y hasta podrían dificultar el funcionamiento de la mezcla. Hace un año, hice un experimento escolar sobre esto. Días antes de la exposición (era una feria escolar), probé los materiales por separado, para ver si las cualidades descritas aquí eran ciertas, he aquí los resultados:

• Cal viva: la temperatura del agua no aumento ni siquiera un grado Celsius.
• La nafta funcionó.
• No usé azufre....
• Usé nitrato de amonio (fertilizante) en vez de salitre... funcionó, pero tiene que ser reducido a polvo muy fino para flotar.
• la resina es muy pesada, aunque hace que la mezcla sea mas inflamable.

Tal vez deban omitir la cal del artículo....

La cal debe ser omitida porque sinceramente no fuenciona usen mejor soda caustica veras como te funciona

solo una pregunta, ¿el fuego tiene que ser encendida o al contacto encenderá?

Valoro tu opinión y te respondo:

•Cal viva: ¿La cal viva en contacto con el agua no produce calor? He tenido la oportunidad de averiguar que no es así, ocurre que en esa clase de eventos puede ocurrir fácilmente un error muy frecuente: El uso de "químicos sucedáneos" (permítase la expresión), es decir: Uno puede comprar en una tienda de jardinería unos compuestos comúnmente llamados nitrato de potasio que se hallan compuestos mayormente (e incluso en ocasiones por completo) por otros compuestos que alteran sus propiedades, esos compuestos tal vez sirvan para convertir las hojas de las acacias azules en moradas, pero no poseen las propiedades propias del KNO₃, originariamente se solía emplear (de hecho, fue de los primero y de lo mas comúnmente empleados en dicha práctica) el nitrato de potasio, pero hoy en día, se emplean otros elementos que a ciertas corporaciones les pueden resultar mas rentables, es decir, que se llama nitrato de potasio pero si lo usases, por ejemplo, como fertilizante o para la fabricación de explosivos probablemente su funcionamiento resultaría precario, me refiero al "falso KNO₃", no al "verdadero KNO₃", el verdadero KNO₃ poseería sus propiedades propias (valga la redundancia) y podría servir, por ejemplo, para la producción de ácido nítrico... Es decir, que lo que empleaste tal vez no fuera, al menos únicamente, cal viva, con lo que sus propiedades seguramente resultarían diferentes y ese balde de agua podría no aumentar su temperatura mas de un grado Celsius...

•Salitre: Funciona, al arder genera oxígeno, con lo que, y especialmente si se mantiene unido, por ejemplo, mediante resina, puede arder bajo el agua...

•Azufre: Funciona, al arder genera gran cantidad de gases tóxicos, volátiles, candentes y comburentes...

•¿Flotar?: Para flotar se pueden añadir otros compuestos, la resina se añade principalmente para facilitar la reacción química manteniendo la mezcla unida, además de fijarse fácilmente a casi cualquier superficie, no basta con que arda sobre el agua y bajo ella, también es necesario que se pegue al casco de los buques atacados, para que flote ya está la Nafta que, como tu bien has dicho, funciona en dicho cometido, si es procesada adecuadamente (es decir, en principio, si no es alterada, se calculan bien sus elementos para que la reacción no resulte proporcionalmente parca en dicho elemento...)...

•Tal vez la última pregunta no la hayas formulado tu, pero la respondo también: ¿Hace falta que se encienda? Puede encenderse y, de hecho, solía encenderse aún que tal vez no se prendiese del todo, mayormente para que provocase daño antes de establecer contacto con el agua, pero respondiendo directamente a tu preguna: No, no ace falta que se "encienda artificialmente" desde la cubierta del buque atacante (por poner un ejemplo), en contacto con el agua prenderá por si sola (la mezcla), (entiéndase que ello la hace peligrosa para la guerra naval, no solo para el/los buques enemigos, sino para el/los atacantes y sus posibles aliados, se debe manejar con especial cuidado (tal vez mas aún que la pólvora, y no se suele considerar poco) y, como medida de seguridad, puede ser adecuado el emplearlo como un compuesto binario o particionario, es decir, dos o mas compuestos que no se activan hasta que entran en contacto, como ciertos explosivos plásticos, claro que, teniendo en cuenta su composición, podría no ser rentable (es decir, haría falta mucho producto inútil fuera de las medidas de seguridad que podrían alterar de modo altamente notorio las propiedades del compuesto y podrían actuar en detrimento de la viabilidad económica de armar una flota con fuego griego, claro que si ello no se aplicase y se inundasen las bodegas, el buque que la poseyese, por ejemplo, para su transporte o para su uso contra el enemigo, no solo podría arder por completo en cuestión de segundos, sino que la rápida salida de gases podría hacerlo explosionar provocando un efecto de onda expansiva comparable a un torpedo de la clase T-III FaT-II de los submarinos alemanes contra un carguero civil, es decir, una explosión que podría destruir fácilmente mas de 20 desdichados buques aliados que se encontrasen colindantes aún que fuese con poca aproximación...--Cleptuno (discusión) 18:38 16 jul 2009 (UTC)

sobre la cal viva...

De pequeño me crié en un cortijo de Málaga y contemplé en muchas ocasiones lo que ocurre al echar agua sobre la cal viva. El agua literalmente hierve y explota violentamente por lo que es peligroso acercarse cuando esto sucede. Lo mismo usaste cal apagada que con el agua no reacciona... --HeroeLeyenda (discusión) 22:14 24 jun 2011 (UTC)

Errores varios

El autor dice que el fuego griego era una arma naval, cuando no era así. Consistía en un sistema de armas, razón por la cual los búlgaros no pudieron utilizarlo cuando capturaron varios de estos sistemas.

No especifica que fuego griego es un nombre erróneo dado por los cruzados tras la toma de Constantinopla. Los bizantinos nunca lo llamaron así, sino fuego romano, fuego líquido, etc.

Hace ver que era un tipo de líquido inflamable cuando la realidad era más compleja y más estable, lo que permitía que muy pocos barcos bizantinos, si es que hubo alguno, sufrieran sus efectos por accidentes como sucedía con otras formulas anteriores.

Da a entender que por el hecho de que un estado clasificara algo como secreto esto no nos ha llegado a nuestro conocimiento. Cuando no es así y el fuego griego es una de las pocas excepciones a la regla de que los secretos de estado no se pueden mantener durante mucho tiempo.

La referencia parece una novela, por lo tanto una obra de ficción y como tal con licencias como la que algunos autores afirman que los ingleses lo poseían y lo utilizaron contra la Armada Invencible. Cuando la técnica de los burlotes ya está documentada en la Grecia Clásica, los españoles lo conocían y el peligro no era que el fuego no se pudiera apagar con agua, sin el detenerlos antes de chocar contra los galeones españoles. Sin duda puede ser una licencia histórica útil en una novela; pero ponerlo aquí puede hacer pensar a la gente que esa controversia existe más allá de los círculos narrativos.

No es ficción si no que muchas personas no han podido sintetixar la formula correctamente si lo haces con hidróxido de sodio también conocido como soda caustica, azufre petróleo o algún derivado de el como gasolina, diésel, kerosene, obviamente en liquido y añades agua veras el efecto pero eso si debes revolver en el recipiente ebn donde vas a echar eso xq si lo haces en el piso es muy difícil que te resulte ahh y también no debes de hecharle madera, basura, talvez plástico pero es preferible que no lo hagas esa mezcla te va a alcanzar a los 598 grados centígrados asi que ten cuidado

Error

Tambien se equivocan cuando dicen que los neo-romanos(bizantinos)pelearon con los otomanos,los otomanos aparecieon enntre el siglo 14 y 15,la marina bizantina peleo contra la marina arabe(creo que era la dinastia Omeya).

Tu comentario no es del todo correcto. En verdad los bizantinos combatieron contra los árabes en sus comienzos, y antes contra los sasánidas, pero finalmente sucumbieron ante el avance de los otomanos. Y el imperio otomano fue fundado en 1299.

Duda

El fuego griego no lo inventaron los griegos??

"griego" es el nombre que le pusieron los cruzados, los bizantinos siempre se consideraron romanos. Ellos lo llamaban con otras denominaciones, como "fuego líquido". Ver Ultima Ratio Regis, control de armas en la Antiguedad, de Fernando Quesada.

Razonamiento sobre la duda

Pese a su nombre griego, a mi parecer, tiene mayor relevancia en el mundo bizantino. Está claro que la invención del fuego griego, así como el de la polvora, debieron de provenir de zonas como China o, más dificil todavía, Japón, zonas donde se había estudiado cómo la unión de algunos materiales y minerales daban lugar a explosiones o reacciones violentas. Está claro que en el mundo antiguo griego (incluso romano) las rutas comerciales que enlazaban con esta civilización eran muy precarias, y además el apogeo de la Ruta de la Seda es ya bien entrada la Edad Media, que supuso el choque entre la cultura oriental y la occidental (para este punto me parece interesante que se lea el Libro de las Maravillas de Marco Polo). Por estos razonamientos nos moveríamos más en la línea de la Edad media (S.XIII y XIV) lo que da lugar al uso sobre todo de Bizancio (centro neurálgico de las rutas comerciales de oriente a occidente) y más en su flota naval, importante para defenderse del Turco. También es posible que el Fuego griego proveniese de alquimistas islámicos, pero siempre con fusión de culturas (de lo contrario hablaríamos de una casualidad muy azarosa o europea o turca). --Hertuc (discusión) 12:49 3 jul 2010 (UTC)

Otras novelas en las que se hace referencia al "fuego griego"

Hola, Quisiera añadir que Chufo Lloréns en sus novelas "Te daré la tierra" y "Mar de fuego" hace referencia al fuego griego, y en esta última además, es el elemento clave en la trama de la novela.

Hola, Añado también Tirante el Blanco, en que se menciona que Tirant, el protagonista, ayuda a ganar una batalla haciendo fuego griego con cal viva y otros ingredientes.

Faltan referencias bibliográficas

Antes de iniciar cualquier discusión debemos fijarnos las referencias que dejaron los autores del artículo. En este caso casi ninguna. Salvo un lista bibliográfica que al no contar con un sistema Harvard nos vale de poco. Es una pena porque hay un esfuerzo y trabajo por medio, pero así de poco vale. Por favor, dejar referencias de verificación de las afirmaciones vertidas en el artículo. Si es traducción de otra wiki, colocar las mismas en sus lugares correspondientes. Abrazo fraterno! Varperalta (discusión) 17:44 13 jun 2021 (UTC)