Discusión:Fuerza Armada Nacional Bolivariana/Archivo Noviembre-2020
Nombre del Artículo[editar]
Considero que es necesario renombrar el artículo con el cimbre oficial del organismo - Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB). --Leanex77 (discusión) 21:32 4 ago 2014 (UTC)
Sobre "Fuerzas Armadas de Venezuela"[editar]
Hola, el titulo es claramente incorrecto pues en la ley vigente que organiza esa instucion se le llama claramente Fuerza Armada Nacional Bolivariana..(Ley Orgánica de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana [1] [2] [3] [4] [5]--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 15:50 9 ene 2017 (UTC)
- Si seguimos el criterio del nombre mas comun google resuelve el problema: si buscamos fuerza armada nacional bolivariana encontramos tenemos Cerca de 777.000 resultados [6] si buscamos el nombre "fuerzas armadas de venezuela" tenemos Cerca de 436.000 resultados [7] Es decir que el nombre oficial no solo es algo reducido a las leyes de Venezuela sino que tambien es el nombre mas comun en internet--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 18:10 12 ene 2017 (UTC)
- Cuando buscas en google "Fuerza Armada Nacional Bolivariana" es solo una especificación de "Fuerza Armada Nacional", así pues si alguien busca "Fuerza Armada Nacional" apareceran los resultados tanto de "Fuerza Armada Nacional" como de "Fuerza Armada Nacional Bolivariana" juntos. Por cierto, a pesar de que google no puede ser usado como referencia, te dejo esta herramienta de google más exacta para comparar las dos búsquedas en donde muestra que de cada 13 busquedas, 10 son de "Fuerza Armada Nacional" y solo 3 son de "Fuerza Armada Nacional Bolivariana". --The Photographer (discusión) 18:54 13 ene 2017 (UTC)
- Google no esta siendo usado como referencia (que si se puede usar porque por algo existe Google books y Google Academico) sino que el usuario Oscar dice que el nombre "Fuerzas Armadas de Venezuela" (y no fuerza armada nacional como escribiste erroneamente tu) es mas comun que el nombre oficial que aparece en las leyes de Fuerza Armada Nacional Bolivariana..Google Trends lo que hace es comparar el nivel de busquedas de una palabra solo durante un determinado periodo de tiempo, no el nivel de uso general de una palabra a traves de toda la historia de internet .. en cambio google busca todas las veces que una palabra ha sido usada en internet a traves de todo el tiempo, si se quiere ser mas especifico se usa comillas, lo que indica que solo apareceran las paginas que usan el grupo de palabras exactas juntas en internet y en ningun caso otra palabra similar..si se hace con comillas Fuerza Armada Nacional Bolivariana tiene Cerca de 728.000 resultados (0,59 segundos) https://www.google.co.ve/search?client=opera&q=Fuerza+armada+nacional+bolivariana&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=ZkB6WLm2FcrHlAHgz5LAAg#q=%27%27Fuerza+armada+nacional+bolivariana%27%27 y si se busca con comillas Fuerzas armadas de Venezuela esta tiene Cerca de 385.000 resultados (0,69 segundos) https://www.google.co.ve/search?client=opera&q=Fuerza+armada+nacional+bolivariana&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=ZkB6WLm2FcrHlAHgz5LAAg#q=%27%27Fuerza+armadas+de+Venezuela%27%27 es decir tu teoria de que podrian repetirse resultados es absurda porque buscate los terminos de forma equivocada (ya sea a proposito o no)--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 15:23 14 ene 2017 (UTC)
- Warairarepano&Guaicaipuro No estoy haciendo nada a propósito, fíjate que estoy dando click a los mismos enlaces que tu me compartiste y me arroja un número diferente, con Fuerza armada nacional bolivariana da 449 000 resultados (0,35 secondes) y para Fuerza armadas de Venezuela da 506 000 resultados. No tengo idea que pueda ser --The Photographer (discusión) 00:23 15 ene 2017 (UTC)
- si no muestras los enlaces esas cifras no se pueden verificar. Es que insistes a proposito o no en buscar terminos que no estan en discusion se tiene que comparar Fuerza Armada Nacional Bolivariana (termino que aparece en las leyes de Venezuela en singular) con "fuerzas armadas de Venezuela" (termino plural que unilateralmente oscar coloco en contra de lo que dice la constitucion) esos son los 2 terminos en disputa, el primero tiene muchisimos mas resultados opcion FANB (singular con opera Cerca de 693.000 resultados (0,50 segundos ) https://www.google.co.ve/search?client=opera&q=Fuerza+armada+nacional+bolivariana&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=ZkB6WLm2FcrHlAHgz5LAAg#q=%27%27+Fuerza+Armada+Nacional+Bolivariana%27%27 opcion FAV (plural con opera Cerca de 434.000 resultados (0,48 segundos) https://www.google.co.ve/search?client=opera&q=Fuerza+armada+nacional+bolivariana&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=ZkB6WLm2FcrHlAHgz5LAAg#q=%27%27fuerzas+armadas+de+Venezuela%27%27 es imposible que si escribes los mismos terminos te arroje resultados diferentes (en el segundo termino coloque Fuerza en lugar de fuerzas pero aun asi los resultados favorecen al nombre oficial al ajustar los nombres en disputa, fijate que no colocaste ningun enlace que respalde tus cifras, lo busque con varios navegadores y en todos la cifra siempre favorece al termino oficial por ejemplo buscando con google chrome y no con opera es exactamente lo mismo Cerca de 693,000 resultados (0.48 segundos) https://www.google.co.ve/#q=%27%27fuerza+armada+nacional+bolivariana%27%27 vs Cerca de 434,000 resultados (0.53 segundos) https://www.google.co.ve/#q=%27%27fuerzas+armadas+de+Venezuela%27%27 --Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 13:31 16 ene 2017 (UTC)
- Cuando buscas en google "Fuerza Armada Nacional Bolivariana" es solo una especificación de "Fuerza Armada Nacional", así pues si alguien busca "Fuerza Armada Nacional" apareceran los resultados tanto de "Fuerza Armada Nacional" como de "Fuerza Armada Nacional Bolivariana" juntos. Por cierto, a pesar de que google no puede ser usado como referencia, te dejo esta herramienta de google más exacta para comparar las dos búsquedas en donde muestra que de cada 13 busquedas, 10 son de "Fuerza Armada Nacional" y solo 3 son de "Fuerza Armada Nacional Bolivariana". --The Photographer (discusión) 18:54 13 ene 2017 (UTC)
Buscando con Google esta cadena: "google search url parameters"
aparecen, entre otros, los siguientes enlaces:
Dependiendo del sistema operativo, el navegador, el lenguaje, la configuración "local", el pais, etc, los resultados cambian. La cadena de búsqueda (query string) puede manipularse para obtener variaciones en los resultados. -- Odalcet (discusión) 02:44 16 ene 2017 (UTC)
- quisiera que tu mismo Odalcet hicieras la busqueda entre comillas con esos 2 terminos exactos (Fuerza Armada Nacional Bolivariana vs "Fuerzas Armadas de Venezuela" ) y me dijeras que resultados te da: y me explicaras si pudiste manipular el resultado de manera tan significativa que altere la posicion de que termino es mas usado.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 13:35 16 ene 2017 (UTC)
- Hola Warairarepano&Guaicaipuro, no tengo mucho tiempo en este momento pero por ahora te puedo mostrar los datos siguientes. Solo he eliminado la referencia al navegador "opera", que yo no uso. Las búsquedas mias están hechas con Firefox + Linux. Mas tarde te puedo ampliar este comentario.
búsqueda de Odalcet
"Fuerza Armada Nacional Bolivariana"
517,000
"Fuerzas Armadas de Venezuela"
253,000
búsqueda con cadenas (query strings) del comentario anterior
"Fuerza Armada Nacional Bolivariana"
788,000
"Fuerzas Armadas de Venezuela"
435,000
Odalcet (discusión) 15:15 16 ene 2017 (UTC)
- Muchas gracias por tomarte el tiempo para hacerlo. Muy amable--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 15:26 16 ene 2017 (UTC)
- Estos números no necesariamente representa que es el nombre más común usado, sino que es el nombre más citado y varia mucho según configuraciones específicas de la computadora y el país, la herramienta correcta para medir esto (En caso de que google se pudiera usar como referencia cosa que no es tal), sería Tendencias de búsqueda de Google, En donde claramente muestra como el más usado a "Fuerzas Armadas de Venezuela" y aqui pueden ver el resultado del análisis: https://www.google.com/trends/explore?q=Fuerzas%20Armadas%20de%20Venezuela,Fuerza%20Armada%20Nacional%20Bolivariana] --The Photographer (discusión) 22:23 16 ene 2017 (UTC)
- Muchas gracias por tomarte el tiempo para hacerlo. Muy amable--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 15:26 16 ene 2017 (UTC)
En Google Trends, usando los parámetros "tendencia mundial" y "últimos 5 años", la diferencia es de 35 a 12, a favor de "Fuerza Armada Nacional Bolivariana", es decir, 2.9 veces superior a "Fuerzas Armadas de Venezuela"
Todas las búsquedas durante los últimos 5 años, variando el parámetro "tiempo", muestran que el término "Fuerza Armada Nacional Bolivariana" siempre es mas importante que "Fuerzas Armadas de Venezuela"
Proporción, usando 6 lapsos distintos:
- último dia 13/7
- últimos 7 dias 29/20
- últimos 30 dias 48/44
- últimos 90 dias 46/36
- últimos 12 meses 46/21
- últimos 5 años 32/17
Los enlaces de estas 6 búsquedas son:
Se pueden usar alguna fecha en particular como referencia a favor del segundo nombre pero una muestra tan pequeña (una sola fecha) no es estadísticamente significativa. En este caso, el título de este artículo, deben usarse los promedios.
Con estas referencias puede verse que, asi como en las búsquedas normales de Google, los datos de Google Trends (Tendencias Google) siempre ponen a Fuerza Armada Nacional Bolivariana en primer lugar.
Odalcet (discusión) 15:41 17 ene 2017 (UTC)
- lo que pasa es que el usuario The Photographer uso un termino diferente a los que estan en discusión. no uso "Fuerza Armada Nacional Bolivariana", y "Fuerzas Armadas de Venezuela". Por cierto el usuario Usuario:Oscar ha evitado la discusión pero deberia manifestarse pues es importante pues el fue el que argumento inicialmente que deberia mantenerse el termino más usado entre las 2 opciones.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 18:39 18 ene 2017 (UTC)
- Concluir que alguien ha "Evitado" esta discusión o que alguien escribió a propósito se escapa de este tema, además de ser una presunción de mala fé y acoso a usuario. Creo que quedó bastante claro que Google no puede ser usado como referencia en Wikipedia, recordando que Wikipedia no es una Fuente primaria, así que no se puede llegar a tal afirmación con esos datos de google sujetos a manipulación tecnica según el cliente. Pienso que si creen que esto debe ser cambiado, ustedes podrían proponerlo en el Tablón. Saludos --The Photographer (discusión) 18:57 18 ene 2017 (UTC)
- The Photographer, una pregunta: donde dice exactamente "Google no puede ser usado como referencia"? Pusiste el enlace a WP:Fuentes_fiables pero en ese articulo no mencionan a Google por ningún lado. También quiero aclarar que la "manipulación" de los datos de Google sucede simplemente cuando se usa uno u otro navegador, uno u otro lenguaje, es decir, es parte de la configuración, manual o automática, disponible en muchos programas. En mi pantalla del navegador Firefox, en la parte inferior, está el botón de "preferencias" Por ahi se llega a "Configuración de busqueda" y "busqueda avanzada", entre otros. Cualquier programa decente de búsqueda tiene esas opciones de configuración o "manipulación". Mi configuración esta en inglés porque muestra mas resultados que en español. Además he modificado las opciones de búsqueda para que Google no le de prioridad al pais desde donde hago la búsqueda. El software de Wikipedia (es decir, MediaWiki) también puede ser configurado o "manipulado". Mi pantalla de Wikipedia tiene dos enlaces en la parte superior, "Preferencias" y "Beta"... -- Odalcet (discusión) 07:26 20 ene 2017 (UTC)
- Los datos son eso, números y no hablan por si solos. Interpretar esos datos y realizar cualquier conclusión es el papel de un experto y no el de un usuario aqui en Wikipedia. Wikipedia no es para hacer suposiciones o basamentos en relación a unos datos que por si mismo no hablan ni concluyen. Así pues, hace falta una referencia de un estudio que determine una conclusión de estos datos y allí eso si podría ser usado como referencia. --The Photographer (discusión) 10:35 23 ene 2017 (UTC)
- Puedes tu aportar una referencia de un estudio que determine una conclusión de uso mayor del nombre "Fuerzas Armadas de Venezuela", porque si es asi fin de la discusión, hasta ahora los datos disponibles indican que el nombre más común es "Fuerza Armada Nacional Bolivariana". Es curioso que hablas que los datos que no favorecen tu postura no pueden ser usados, pero si por el contrario si los datos mal sacados con la misma fuente favorecen tu postura de repente si pueden ser usados.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 12:23 23 ene 2017 (UTC)
- Los datos son eso, números y no hablan por si solos. Interpretar esos datos y realizar cualquier conclusión es el papel de un experto y no el de un usuario aqui en Wikipedia. Wikipedia no es para hacer suposiciones o basamentos en relación a unos datos que por si mismo no hablan ni concluyen. Así pues, hace falta una referencia de un estudio que determine una conclusión de estos datos y allí eso si podría ser usado como referencia. --The Photographer (discusión) 10:35 23 ene 2017 (UTC)
- The Photographer, una pregunta: donde dice exactamente "Google no puede ser usado como referencia"? Pusiste el enlace a WP:Fuentes_fiables pero en ese articulo no mencionan a Google por ningún lado. También quiero aclarar que la "manipulación" de los datos de Google sucede simplemente cuando se usa uno u otro navegador, uno u otro lenguaje, es decir, es parte de la configuración, manual o automática, disponible en muchos programas. En mi pantalla del navegador Firefox, en la parte inferior, está el botón de "preferencias" Por ahi se llega a "Configuración de busqueda" y "busqueda avanzada", entre otros. Cualquier programa decente de búsqueda tiene esas opciones de configuración o "manipulación". Mi configuración esta en inglés porque muestra mas resultados que en español. Además he modificado las opciones de búsqueda para que Google no le de prioridad al pais desde donde hago la búsqueda. El software de Wikipedia (es decir, MediaWiki) también puede ser configurado o "manipulado". Mi pantalla de Wikipedia tiene dos enlaces en la parte superior, "Preferencias" y "Beta"... -- Odalcet (discusión) 07:26 20 ene 2017 (UTC)
- El nombre correcto ahora es Fuerza Armada Nacional Bolivariana, de hecho dicho cambio fue realizado en gaceta. Es como decir que debemos aún llamar República de Venezuela, cuando realmente ahora es Repúbliuca Bolivariana de Venezuela.
┌─────────┘
Informando. En Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Miscelánea/2020/08#Fuerzas Armadas venezolanas, título, se puede ver el desarrollo del hilo en donde se determinó que el nombre oficial es «Fuerza Armada Nacional» para la constitución de 1999, y «Fuerza Armada Nacional Bolivariana» para la ley orgánica de 2008 —ambas normas rigen en Venezuela mientras escribo este mensaje—. De acuerdo a WP:NOMBREMÁSCOMÚN, el título debe ser el de uso mayoritario, según indiquen las fuentes. Parece, repito, parece, que el nombre más común es «Fuerza Armada Nacional Bolivariana». Y la única probabilidad por ahora es que, con el pasar del tiempo, se convierta en el título mayoritario entre las fuentes.
Durante la mencionada discusión en el Café, se hizo un reporte en el tablón de los anuncios de los bibliotecarios pidiendo una intervención, ya cuando la guerra de traslados había finalizado. El bibliotecario resolvió que el título actual es el correcto.
Un gran saludo a los colegas venezolanos.--Malvinero10 (discusión) 01:05 4 nov 2020 (UTC)
- @Malvinero10: Muchas gracias por informar y retomar una discusión que por lo menos en este artículo parecía haber cesado. Es interesante la acotación sobre la diferencia de la definición entre la constitución y la ley orgánica. Si bien en este artículo puede que este sea el nombre más usado, creo adecuado que se retome la discusión específica sobre artículos relacionados, sobre todo considerando que se han llevado a cabo traslado unilaterales donde dicho criterio no aplica. Saludos cordiales. --NoonIcarus (discusión) 05:57 8 nov 2020 (UTC)
- @NoonIcarus: Coincido. Un muy cordial saludo.--Malvinero10 (discusión) 06:00 8 nov 2020 (UTC)