Discusión:Gobernación de Nueva Andalucía del Río de la Plata

Gobernación de Nueva Andalucía

Me parece un error grosero y poco academico redirigir la gobernación de Nueva Andalucia a la del Rio de la Plata y menos a la del Paraguay. Obviamente son entidades diferentes. La que surge de las capitulaciones tiene bien expresado su alcance y se cita en el mismo texto del articulo.

Por cuanto vos don Pedro de Mendoza, mi criado y gentil hombre de mi casa, me hiciste Relación que por la mucha voluntad que me tenéis de nos servir y del acrecentamiento de nuestra corona Real de Castilla os ofrecéis de ir a conquistar y poblar las tierras y provincias que hay en el Río de Solís que llaman de la Plata donde estuvo Sebastián Gaboto, y por allí calar y pasar la tierra hasta llegar a la mar del Sur, y de llevar de estos nuestros reynos a vuestra costa y mision mil hombres, los quinientos en el primer viaje en que vos habéis de ir con el mantenimiento necesario para un año y cien caballos y yeguas, y dentro de los dos años siguientes los otros quinientos, con el mismo vastimento y con las armas y artillería necesaria, y así mismo trabajaréis de descubrir todas las islas que estuviesen en paraje del dicho Río de vuestra gobernazion en la dicha mar del Sur en lo que fuere de los límites de vuestra demarcación, todo a vuestra costa y misión, sin que en ningún tiempo seamos obligados a vos pagar ni satisfacer los gastos que en ello hicieres de más de lo que en esta capitulación os será otorgado.

Fijando luego la extensión de la gobernación:

Primeramente os dois licenzia y facultad para que por nos y en nuestro nombre y de la Corona Real de Castilla podais entrar en el dicho río de Solís que llaman de la Plata hasta la mar del Sur donde tengais doscientas leguas de luengo de costa de gobernacion que comienze desde donde se acaba la gobernazion que tenemos encomendada al Mariscal don Diego de Almagro hasta el Estrecho de Magallanes, y conquistar y poblar las tierras y provincias que oviese en las dichas tierras (...) entendiendo ser cumplidero al servicio de Dios y nuestro y por honra nuestra persona y por vos hazer merced prometemos de vos hacer nuestro gobernador y capitan general en las dichas tierras y provincias y pueblos del Rio de la Plata y en las dichas doszcientas leguas de costa del mar del Sur que comienzan desde donde acaban los límites que como dicho es tenemos dado en gobernacion al dicho Mariscal don Diego de Almagro por todos los dias de nuestra vida con salario de dos mill ducados de oro en cada un año y dos mill de ayuda de costas.

Entiendo que mi comentario pueda causar algun escozor a los hermanos chilenos, pero el alcance de las capitulaciones de Carlos V de ninguna manera pretende afirmar supremacia de Buenos Aires sobre esa queridisima nacion hermana ni mucho menos. Y menos en este siglo XXI. Pero el rigor historico debe ser preservado. Gracias a todos.--190.247.130.185 (discusión) 21:17 29 ago 2009 (UTC)

No entiendo a qué te referís como error, ni qué tienen que ver los chilenos. Nueva Andalucía es el nombre que Pedro de Mendoza dio a su gobernación, por eso redirige aquí. Este artículo lo creé para el período comprendido desde la capitulación de Mendoza y la división de la gobernación en 1617 entre Buenos Aires (Gobernación del Río de la Plata) y Asunción (Gobernación del Paraguay o del Guayrá). Para la próxima vez, es mejor que no califiques los aportes de nadie con frases como error grosero y poco academico. Saludos.--Nerêo (discusión) 21:48 29 ago 2009 (UTC)

Te pido mil disculpas si me excedí en términos que puedan resultarte ofensivos. No es mi intención faltar el respeto a nadie ni mucho menos herir la suceptibilidad de nadie. El eje de mi crítica es la siguiente: 1) El espíritu de las capitulaciones fue el de crear entidades jurídicas sobre un espacio geográfico preciso y determinado (tan preciso y determinado como el conocimiento geográfico de ese entonces permitiese.) Uno de los aspectos que parecen expresar ese espíritu es el determinar espacios jurisdiccionales bioceánicos. De hecho es una constante en las cuatro jurisdicciones. El hecho de que finalmente ello no resultase es ajeno a la determinacion o de la intención de la corona, y depende de dinámicas POSTERIORES a la creación jurídica de las gobernaciones. 2) Yo entiendo tu intención de desarrollar el tema diacrónicamente, pero aún así la gobernación resultante no corresponde jurisdiccionalmente a la creada por la corona. Se inscribe en ella, pero no la completa. Definir la totalidad por una o algunas de sus partes no parece razonable. El artículo es bueno, muy bueno, pero resulta incompleto. ¿Cómo es que se redujo su jurisdicción originaria? Y ello no surge del análisis de los hechos ni del simple relato de los hechos. De hecho faltaría completar con otras gobernaciones (aún con otras denominaciones) que surgirán como producto emergente de esas dinámicas posteriores, como por ejemplo el Tucumán, Cuyo o Chile (aquí es donde tienen algo que ver nuestros hermanos chilenos) que en origen están incluidos en Nueva Andalucía según el reparto jurisdiccional de la corona. 3) Con respecto al redireccionamiento existen dos aspectos a considerar a) ¿existe redireccionamiento en los artículos de las otras gobernaciones? No, no lo hay. b)A ver si con un ejemplo me puedo hacer entender con facilidad: Si tipeas en el buscador "República Argentina" ¿Sería satisfactorio que te condujese a un artículo en el que se tratase el Virreinato del Perú, la Confederación Argentina y el Estado de Buenos Aires? Seguramente notarás que los chaqueños y los patagónicos resultarían excluidos del concepto República Argentina, y las jurisdicciones explicadas (que son diferentes jurídica y jurisdiccionalmente) no resultan contenedoras ni ajustadas. De nuevo te pido mil disculpas. Admito mi exceso y me disculpo. --190.247.130.185 (discusión) 03:04 2 sep 2009 (UTC)

Gracias por disculparte, no me sentí ofendido, pero es normativo. Veo que tu objeción se salvaría editando una sección que explique como se pasó del territorio bioceánico capitulado con Mendoza al territorio en torno a los ríos del Litoral únicamente. La gobernación de Pedro de Mendoza, llamada por él Nueva Andalucía, tuvo continuidad jurídica en los adelantados que le siguieron y luego en los gobernadores de Asunción. Aunque estuvieran como parte de la capitulación, Chile y Tucumán siguieron otros caminos sin que en ningún momento quedaran bajo jurisdicción de los gobernadores de Asunción. Saludos.Nerêo (discusión) 03:35 2 sep 2009 (UTC)

¡¡¡Exactamente!!! Totalmente de acuerdo, y me parece -si es que coincidis- que esa sección debería ser la que corresponda a la "Gobernación de Nueva Andalucía" (para conservar la coherencia con las otras secciones de cada una de las tres restantes gobernaciones) y muy fuertemente vinculada a esta, precisamente por esa continuidad jurídica que vos bien apuntas, aunque otros enlaces puedan también conducir a las restantes jurisdicciones surgidas dentro de su original delimitación capitular. ¿Sí?--190.247.130.185 (discusión) 03:32 3 sep 2009 (UTC)

Estoy de acuerdo, editalo si tenés los datos. Saludos.Nerêo (discusión) 03:59 3 sep 2009 (UTC)

Traslado de mensaje

Viendo el gran cartel dejado por un usuario al principio del artículo, que consiste únicamente en una expresión de desacuerdo de este usuario, paso el texto de la manifestación de desacuerdo aquí abajo. Pido disculpas por este traslado, pero todo editor con alguna experiencia sabe que los desacuerdos no deben ser expresados en los artículos sino en las páginas de discusión. Un saludo, --Marcelo (Libro de quejas) 12:58 27 jul 2012 (UTC)

Símbolos españoles de la Corona de Castilla

Se han eliminado los símbolos españoles de la Corona de Castilla y que incorporó toda América durante la colonización española desde el año 1492. No está justificado que los dominios y reinos indianos de Castilla deban abandonar y dejar de tener su propia identidad castellana porque formen parte de un ente mayor llamado Imperio español o España. No está justificado ni es apropiado mantener la errónea aspa de Borgoña, que no representa y jamás ha sido símbolo propio de este territorio. — El comentario anterior sin firmar es obra de Domenico (disc. • contribs • bloq). --Marcelo (Libro de quejas) 12:58 27 jul 2012 (UTC)

Error en el título del artículo

Nunca existió una gobernación que se llamara "del Río de la Plata y del Paraguay". Se denominó inicialmente "Gobernación del Río de la Plata" y recién en 1617, en ocasión de dividirse dicha provincia apareció el nombre "Paraguay" para designar a su fracción septentrional.--Gustavo Laterza (discusión) 13:03 28 oct 2013 (UTC)Gustavo Laterza

Si, pero opté por un título descriptivo para que no cayera en la misma bolsa con la gobernación del Río de la Plata que surgió de la división. Una y otra no son lo mismo, ésta estaba centrada en Asunción y la otra en Buenos Aires. Podría resolverse por desambiguación del título, pero no veo como y el nombre actual es perfectamente entendible. Saludos.--Nerêo | buzón 02:09 29 oct 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.cfired.org.ar/panel/upload/aquellos.pdf

Elvisor (discusión) 03:31 30 nov 2015 (UTC)

Traslado de gobernación del Río de la Plata y Paraguay a gobernación de Nueva Andalucía

Gobernación de Nueva Andalucía es el nombre oficial en su fundación, la referencia gobernación del Río de la Plata y Paraguay lo entiendo como un nombre no oficial, incluso revisando por la web no solo de otras wikis sino de libros parecen confirmar esto, no sería mejor trasladar dicha página a gobernación de Nueva Andalucía y redirigir desde gobernación del Río de la Plata y Paraguay?. --YuriyIlyich (discusión) 15:23 24 mar 2018 (UTC)

Redacción y localizaciones geográficas

La redacción del artículo es confusa, los párrafos no llevan un hilo histórico y argunental. Existen fallos de fechas en los hechos de Solís y las localizaciones geográficas tienen fallos como la relacionada con la actual ciudad de Dolores. Recomiendo a los editores hacer una reevaluación y corrección oye l artículo. Guillermo de Estepona (discusión) 12:42 6 oct 2018 (UTC)

Gobernación del Río de la Plata y del Paraguay

El nombre de Nueva Andalucía, homónimo a otras gobernaciones de América dentro del Imperio español, era el del territorio que también se conocía como gobernación del Río de la Plata y del Paraguay por el título de adelantado del Río de la Plata, y de esta manera se diferencian ambos títulos, ya que muchos adelantados no ejercían de gobernadores. Habría que redirigirlo nuevamente o crear uno para diferenciar a otras gobernaciones de Nueva Andalucía del Imperio español. --MiguEV (discusión) 10:39 19 oct 2018 (UTC)

Yo propongo un nombre más específico: «Gobernación de Nueva Andalucía del Río de la Plata», ya que con el abandono de la primera Buenos Aires hacia 1542 y su traslado a la ciudad de Asunción del Paraguay fundada en 1537, sumada a la creación del título de adelantado de Nueva Extremadura o Más allá del Lago Titicaca y la fundación de la ciudad de Santiago de Chile en 1541, estos territorios dejaban de depender de Nueva Andalucía.--MiguEV (discusión) 14:58 19 nov 2018 (UTC)

Por favor deshacer mis dos ultimas ediciones

Metí la pata y ahora no me deja deshacer. Confundí las fechas y creí que al ser una divisipón mas pequeña que la otra, la mas grande estuvo primero. Por favor disculpenme.

Restablecimiento de vínculos en Wikipedia por falta de consenso

Por falta de consenso se restablecieron los vínculos, títulos y categorías al nombre original de Gobernación del Río de la Plata y del Paraguay y en cualquier momento también este artículo se restablecerá, a mí no me permite hacerlo ya que el vínculo existe como redirección, como los otros dos nombres: Gobernación de Nueva Andalucía (Imperio español) y Gobernación de Nueva Andalucía (Río de la Plata). Dos usuarios (Marcelo y Fixertool) me pidieron en mi página de discusión para que corrigiera todo y así lo hice. De todas formas se debatirá si otra vez cambia, queda igual o se divide el artículo en dos o en tres nuevos, según la etapa histórica. Un cordial saludo. --MiguEV (discusión) 14:22 11 may 2019 (UTC)