Discusión:Gran Logia de España

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El artículo es correcto, pero pincha en hueso, como no, cuando se trata del tema de la Regularidad. Aunque se intenta dar una visión civilizada de su utilización, resulta incorrecto su uso durante todo el artículo puesto que, en definitiva, admite y expresar permanentemente la idea de que una Obediencia de primera importancia histórica y mundial como el Gran Oriente de Francia no es regular. Esto es tendencioso y ruego la corrección por parte de su editor. Por ejemplo se sugiere que se hable en vez de "regularidad" se exprese en términos como "regularidad de la GLUI" "regularidad según la entiende..." o algo similar.

Esperaré durante algunos días en espera de las propuestas de modificación.

Gracias

--Vicenroble 20:57 15 may 2006 (CEST)

Sr. Vicenroble,

Con gusto atenderé a su sugerencia. No obstante, no está claro para mí a qué se refiere. En el artículo se afirma que la GLE es regular. A continuación, se explica que este término se entiende como relación con la corriente de la GLUI (justo lo que usted sugiere en su comentario anterior). Se dice, incluso, que se respeta a las demás obediencias. En ningún momento se menciona al GOdF, ni en un sentido ni en otro. En resumen, indíqueme a qué expresiones se refiere usted y, con gusto, procederé.

Saludos AZJuanes 21:47 15 may 2006 (CEST)

Muy bien, expondré aquí alguna de las frases que me parece tendenciosa.

1.- Forma parte de la corriente masónica conocida como Masonería Regular y mantiene relaciones de mutuo reconocimiento con la generalidad de las Grandes Logias regulares de todo el mundo.

Debería decir algo así como "forma parte de la corriente masónica de la Masonería Regular de la Gran Logia Unida de Inglaterra y matiene relaciones de reconocimiento mutuo con la generalidad de las Grandes Logias reconocidas por ésta".

Para no repetirme una aclaración en el mismo sentido debería utilizarse cada vez que se utiliza el término Masonería Regular en el artículo.

2.- En este sentido, el término regular se aplica aquí para referirse a la Masonería que se ajusta a las leyes, tradiciones, usos y costumbres de los antiguos masones y que enlaza con la moderna Masonería simbólica o especulativa a través de la Gran Logia de Inglaterra que, fundada en 1717, es considerada como la primera obediencia masónica especulativa.

Además de corregir la incorrección histórica de que la Gran Logia Unida de Inglaterra se fundó en 1717 (fecha en que se fundó la Gran Logia de Londres), habría que aclarar aquí que otras Obediencias no reconocidas por la Gran Logia Unida de Inglaterra, también son Regulares puesto se ajustan a las Leyes, tradiciones, usos y costumbres de los antiguos masones y que enlaza con la moderna Masonería, sólo que interpretan esta tradición, usos y costumbres de una manera distinta que la GLUI.

3º.- que las logias y obediencias de esa corriente masónica gozan del respeto de la Masonería Regular, como cualquier otra organización que pretenda honradamente y desde el cumplimiento de las leyes el bien y el progreso de la humanidad, por más que no sean consideradas como integrantes de la Masonería Regular.

Este artículo es en sí una negación de la condición Regular de las obediencias y logias que no es pacífica a parte de contener un error de concordancia cuando dice "de esa corriente". Habría que corregirlo diciendo algo así como "que las logias y obediencias "que no pertenecen a esta corriente masónica", gozan del respeto de la "Gran Logia de España", como cualquier otra organización que pretenda..... ,por más que no sean consideradas por la Gran Logia de España como integrantes de la Masonería Regular.

4º.- Está formada por hombres dignos y de sólidos valores éticos y filantrópicos.

Esto es un juicio que tiene poco de enciclopédico y un mucho de publicista. Creo que deberías cambiarlo por algo así como, "pretende agrupar a hombres dignos..."

5º.- Realiza sus trabajos en presencia de las Tres Grandes Luces de la Masonería: la escuadra, el compás y el volumen de la Ley Sagrada.

No es pacífico, para otras Obediencias el volúmen de la Ley Sagrada no es una de las Grandes Luces de la Masonería, por lo que habría que arreglarlo, podría decir algo así como "trabaja sobre lo que considera las tres grandes luces...."

6º.-Propugna la libertad de conciencia.

Esto desinforma sobre las características de esta obediencia. Dado que se trata precisamente, la no exigencia de la creencia en Dios, uno de los motivos que divide las tendencias masónicas, si la Gran Logia de España exige la creencia en Dios, aún no exigiendo un dogma particular en interpretación del mismo, es contradictorio hablar aquí de libertad de conciencia. En todo caso, habría que aclarar el tema, podría decir algo como "pese a que pone como condición a sus miembros la creencia en Dios, propugna la libertad de conciencia".

7º.- En línea con la masonería tradicional, no admite la membresía de mujeres. Algo parecido al ejemplo anterior, hay otras muchas obediencias que no admiten la membresía de las mujeres y sin embargo no se corresponden con la masonería tradicional, otras son tradicionales y si admiten mujeres. Para ser informativo habría que decir simplemente que no admite mujeres, quitanto lo de la línea tradicional. Podría decirse que en línea con la masonería tradicional no admite mujeres, aunque otras obediencias tradicionales si las admiten y otras, tambien tradicionales, siendo masculinas, reconocen su iniciación.

8º.- En los años 1870, el Gran Oriente Lusitano Unido obtuvo y mantuvo durante unos años el reconocimiento de la Gran Logia Unida de Inglaterra

Puesto que tiene interés para el asunto, "reconocimientos con la GLUI y su supuesta afectación con la regularidad" habría que añadir "reconocimiento que perdio cuando, tras la ruptura de relaciones entre el Gran Oriente de Francia y la Gran Logia Unida de Inglaterra en 1877, el Gran Oriente Lusitano Unido, se mantuvo en el marco de la Regularidad y reconocimientos del Gran Oriente de Francia.

Saludos

--Vicenroble 23:21 15 may 2006 (CEST)

Sr. Vicenroble,

Agradezco mucho sus puntualizaciones. Ateniéndome a ellas he hecho una revisión del artículo. No comparto algunos de sus criterios, que paso a comentar. Para mayor claridad, me referiré a ellos usando el mismo número que usted les ha asignado. En general, permítame subrayar el hecho de que este artículo está dedicado a la Gran Logia de España, no a la regularidad masónica o a otras obediencias, que tienen ya su propio artículo.

1. Recojo su sugerencia.

2. En mi primera versión del artículo mencionaba la "Gran Logia de Inglaterra" (no la "Gran Logia Unida de Inglaterra"). Como usted sabe, los miembros de la "Gran Logia de Londres" empezaron a llamar muy pronto a su obediencia "Gran Logia de Inglaterra" y los dos nombres convivieron prácticamente desde el prinicipio. No obstante, he colocado "Gran Logia de Londres", que es el término más correcto.

3. Como esto es polémico, hay ya un artículo dedicado a ello y no parece muy adecuado enredarse en el tema cada vez que salga el concepto, he eliminado la parte conflictiva.

4. Recojo su sugerencia.

5. Recojo su sugerencia.

6. No estoy de acuerdo con este punto. La libertad de conciencia está entre los fundamentos de la Gran Logia de España. Introducir matices sobre esto sería contrario a la veracidad. En otro sitio ya está dicho que se requiere al masón la creencia en Dios para ser miembro de la Gran Logia de España.

7. En la antigua masonería no había mujeres. A esta antigua tradición es a lo que me refiero. Lo he corregido para mayor claridad.

8. Según mi información, el Gran Oriente Lusitano Unido obtuvo el reconocimiento de la Gran Logia Unida de Inglaterra en 1877, precisamente a consecuencia de su rechazo de la posición del Gran Oriente de Francia en la cuestión del Ser Supremo y a su ruptura de relaciones con esta obediencia. Posteriormente, el GOLU volvió a sus relaciones con el GOdF.

Saludos AZJuanes 20:23 16 may 2006 (CEST)

En mi opinión el artículo no desmerece ahora en nada la presentación de la Gran Logia de España como institución pero no resulta sesgado.

Como opinión mía, sigue siendo contradictorio que al mismo tiempo se exprese favorable al principio de libertad de conciencia y sea una condición creer en Dios (yo hablaría mejor de libertad de credo), pero es en todo caso un juicio que yo me hago y que otros, como tú, pueden no compartir a la lectura del artículo puesto que no se soslaya la cuestión.

Saludos

--Vicenroble 06:11 17 may 2006 (CEST)

Siguiendo el criterio aceptado, he hecho dos o tres aportaciones, siempre en el mismo sentido de subrayar la existencia de más de una corriente de regularidad y puntualizando que en cuanto se refiere a esta organización cabe hablar de la masonería regular según la define la Gran Logia Unida de Inglaterra

Saludos

--Vicenroble 06:21 17 may 2006 (CEST)

El párrafo introductorio debe ser modificado. La cuestión de la Regularidad no es pacífica y, o bien no se introduce, o bien deben aclararse los distintos puntos de vista. No es informativo decir, que el uso del término irregular no es "peyorativo". La cuestión es que para otros puntos de vista la regularidad no se interpreta de la misma manera que se dice en este artículo.

Espero de AZJuanes quien hizo la última modificación un arreglo del artículo para que lo adecue a la filosofía de esta enciclopedia.

Saludos

--Vicenroble 22:21 4 jun 2006 (CEST)

La denominación "regular" es completamente pacífica y es utilizada por masones y no masones. Puede que no sea pacífica la reacción que algunos tienen ante ella. Precisamente, para evitar sentimientos negativos, en la introducción se aclara en qué términos se está usando y, por si hubiera duda, se especifica que el término "irregular" se emplea (desde el punto de vista de la GLE) sin sentido peyorativo alguno. Como este artículo se refiere a la GLE, parece razonable tener en cuenta el enfoque de la GLE. En otro artículo, por ejemplo el relativo al Gran Oriente de Francia, se puede plantear con un enfoque que, sin faltar a la realidad de las cosas, sea algo diferente, como, de hecho, ya se hace. Presentar la Masonería y sus diferentes corrientes sin usar los términos "regular", "liberal", etc. no sólo es difícil, sino que implicaría dar una visión artificial de la institución. Eliminar la referencia a la "regularidad" en este artículo implicaría revisar el relativo al Gran Oriente de Francia en un sentido similar.

Saludos AZJuanes 16:09 5 jun 2006 (CEST)


Vamos a ver. Que el término no es pacífico y que existen sobre él distintos puntos de vista es algo que puede comprobarse simplemente leyendo los artículos que hacen referencia al mismo dentro de esta misma enciclopedia en las entradas "masonería" o "regularidad masónica" además de las discusiones correspondientes.

Se hace una vinculación entre regularidad como respeto a las tradiciones de los primeros masones con la necesidad de mantener un vínculo con la corriente de la Gran Logia Unida de Inglaterra y la interpretación que ésta hace de estas tradiciones. Es necesario aclarar los demás puntos de vista.

Otra interpretación sesgada para referirse a quienes no siguen la interpretación de las tradiciones hecha por esta corriente es establecer un vínculo dentro del mismo párrafo con la primera Gran Logia de Londres (además de poner un vínculo con la Gran Logia Unida de Inglaterra) siendo instituciones históricamente distintas. Existen otras organizaciones igualmente vinculadas a la primera Gran Logia de Londres que no comparten la interpretación de las tradiciones hecha por la Gran Logia Unida de Inglaterra. En definitiva existe en este artículo un intento de patrimonializar el concepto de regularidad, la interpretación de las tradiciones y, por último la exclusividad de la herencia respecto a la Primera Gran Logia que es sesgada además de no atenerse a los hechos históricos.

Saludos

--Vicenroble 17:29 6 jun 2006 (CEST)

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--Vicenroble 12:40 16 ago 2006 (CEST)


Estoy de acuerdo con usted. Procedamos a quitar TODOS los vínculos de las páginas de Masonería. Saludos AZJuanes 12:46 16 ago 2006 (CEST)

No hace falta ser tan absolutista. Limitémonos a cumplir las políticas de wikipedia. Elminemos los artículos que no proporcionan información adicional sobre el tema. Puede empezar usted mismo por este artículo.

Saludos--Vicenroble 13:17 16 ago 2006 (CEST)


Vale, le hago caso. Quito todo menos el de la GLE que, creo yo, proporciona información adicional sobre el tema. Tenga en cuenta, no obstante, que tomé la decisión de colocar aquí los enclaces que había colocado (por cierto, todos estrictamente relacionados con el tema de que se trata, puesto que eran logias de la GLE) hoy mismo después de muchos meses de ver en todos los artículos relacionados con la Masonería los recurrentes enlaces a las logias del GODF en España, la Cadena de Unión, etc. Como ve, a su requerimiento, yo he tardado sólo unas horas en eliminar todo. Veamos ahora cuánto tarda usted.

Saludos

AZJuanes 17:13 16 ago 2006 (CEST)


Sr Vicenroble,

¿Podría indicar usted por qué añade aquí (y en el artículo sobre la GLUI) la frase así como sobre su condición de liberal o su adogmatismo cuando, ni antes ni después, se habla de ello en ningún sentido relacionado con la GLE? Saludos AZJuanes 12:21 18 ago 2006 (CEST)

Guerra de ediciones[editar]

Bueno, no sé si estamos en una guerra de ediciones de nuevo. Por si acaso, vistas las reversiones y cambios que se llevan desde hace un tiempo, he decidido proteger el artículo. Me decís si mantengo la protección o habéis llegado a un acuerdo. En caso contrario usaremos la misma estrategia que en Francmasonería. Por cierto, ese artículo está pendiente y os rogaría que le dedicáseis algo de tiempo para ir avanzando. Saludos. petronas 12:22 18 ago 2006 (CEST)

Categoria[editar]

Por favor cambiar la categotia a Categoría:Grandes Logias. Gracias y saludos. VENERATOR 05:29 16 feb 2007 (CET)

Protección de artículos: facismo wikipedico[editar]

Este artículo lleva protegido seis meses. En el interín, nada en el debate se ha dilucidado.

Los bibliotecarios tendrían que ser más serios, y dediarle el tiempo justo a estos menesteres. O abstenerse de imponer una censura que sólo beneficia a sus amigos, o a los que comparten sus ideologías.

¿Estamos aquí frente a un facismo wikipediko? ¿Han degustado el poder y ahora desean usarlo absolutamente? ¿se verifica una vez más aquello de que el poder corrompe? 81.169.137.209 16:54 25 feb 2007 (CET)

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