Discusión:Gravedad

No poner comentarios en el artículo

He revertido esto ya que es un gran cambio y no se ha discutido aquí. Ademas, poner "Aclaración a graves errores conceptuales", es más propio para una página de discusión que para ponerlo como título de una sección. Por favor dicutir los cambio conceptuales aquí, antes de borrar párrafos. Shooke ^(Discusión) 19:29 11 may 2008 (UTC)

retiré plantilla "enmarañado"

Efectivamente, tal como indicaba la plantilla, cuando alguien que no es experto en el tema leía este artículo, pocas cosas lograba entender. El lenguaje técnico era excesivamente abundante. Metí mano y amplié varias partes, y también reacomodé una sección. Luego de hacerlo, retiré la plantilla. (Ver historial entre 10:38 27 may 2008 y 12:18 27 may 2008)

Si es posible, quisiera que alguien lea el artículo e indique si todavía la plantilla debe permanecer. En ese caso, sería bueno colocarla nuevamente,@ pero también indicar en esta discusión qué partes son susceptibles de mejora.

ener6 (discusión) 16:28 27 may 2008 (UTC)

Hola,

soy lego en estas cuestiones, PERO, en la entrada "Variaciones de la gravedad en lugares diferentes de la Tierra" leo una FUERZA, expresada en m/s2. ??? El sentido común me dice que m/s^2 expresa una variación de velocidad (m/s) por segundo, osea: aceleración. Por favor que alguien que sepa de Física nos aclare la situación. Mil gracias y disculpad si por error he complicado la interpretación. Saludos. — El comentario anterior es obra de 84.77.141.206 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Dorieo (discusión) 11:25 23 feb 2009 (UTC)

El vector gravedad ${\vec {g}}$, es una aceleración, no una fuerza (que es la fuerza gravitatoria), muchas veces se confunde. La fuerza es ${\vec {F}}=m{\vec {g}}$, un saludo, Rodrigo ^(Discusión) 08:59 24 feb 2009 (UTC)

Aún así se puede utilizar las unidades de aceleración como unidades de fuerza siempre y cuando se especifique que en el cambio utilizamos la masa como un número adimensional igual a la unidad. Esto es similar a lo que se hace en física de altas energías utilizando el electronvolt como unidad de masa (aun siendo este típico de energía), pero se escpecifica (o debería hacerse) que para comodidad se toma c (la velocidad de la luz) como un factor adimensional de módulo 1.

Contradicción entre definiciones

En el artículo Gravedad hay una contradiccón entre: "La gravedad es la fuerza con la que dos cuerpos se atraen mutuamente,....", y lo que aparece más abajo: "La gravedad es una resultante de dos aceleraciones: por una parte,y de acuerdo a la ley de gravitación universal, la acelaración debida a la atracción mutua entre el planeta o satélite y el cuerpo considerado, y por otra parte la aceleración centrífuga debida a la rotación del planeta o satélite.....". Si bien no existe un consenso generalizado acerca de cuál definición usar, mi opinión es que la segunda opción está más cercana los hechos observables. De cualquier manera, creo que en Wikipedia tenemos que optar por UNA de ellas, y establecer las demás definiciones en concordancia. Saludos--Jorge (discusión) 18:23 18 feb 2010 (UTC)

No estoy de acuerdo con la definición de gravedad de la introducción. Dice que "La gravedad es una aceleración resultante de la suma vectorial de dos aceleraciones: por una parte, y de acuerdo a la ley de gravitación universal, la aceleración debida a la atracción mutua entre el planeta o satélite y el cuerpo considerado, y por otra parte la aceleración centrífuga debida a la rotación del planeta o satélite. Se la designa con la letra "g", y es aproximadamente constante en la superficie del planeta o satélite" NO es así. La gravedad es SOLO la aceleración debida a la atracción de las masas. Lo de la fuerza centrífuga es otra cosa, que se debe tener en cuenta cuando se quiere determinar el peso de un objeto en la superficie de un planeta.--83.60.102.59 (discusión) 19:06 26 mar 2010 (UTC)

Bueno, justamente de eso estamos hablando: sobre cuál es la definición de gravedad. Según MI punto de vista, la gravedad es la que uno siente cuando está en reposo en algún planeta o satélite, y esto está en concordancia con la mayoría de los puntos de vista: así, se habla de variaciones de la gravedad entre el ecuador y los polos debida (principalmente) a la diferencia de la aceleración centrífuga, además del achatamiento en los polos. En realidad, no he encontrado un consenso general entre los físicos acerca de cuáles son las definiciones, tanto de gravedad como de peso. Lo que he encontrado es una gran variedad de interpretaciones, y que cada cual lo toma según su gusto. Tal vez sea un tema menor, pero siempre es bueno que todos sepamos de qué cosa estamos hablando cuando decimos gravedad o peso. Para empeorar la cosa, hay algunas derivaciones como "ingravidez", "peso aparente", "microgravedad" y otros, que tampoco están nada claros, y todo por la confusión inicial de no tener un consenso exacto de qué es gravedad.

Insisto: creo que en Wikipedia debemos establecer un criterio único para todas estas definiciones.

Ver: Discusión: Peso. Saludos--Jorge (discusión) 03:59 27 mar 2010 (UTC)

Si en el uso común, incluso entre científicos, se aplican una variedad de definiciones, quizá eso es precisamente lo que debería reflejar un artículo enciclopédico. Aclarar la confusión, desde luego, explicar que las diferentes acepciones no son coherentes entre sí, pero no buscar un consenso dentro de la wikipedia si este no existe -o no es claro- fuera de ella. Supongo que lo ideal sería citar ejemplos de usos en literatura científica de las diferentes acepciones que recojamos. 4lex (discusión) 16:20 27 mar 2010 (UTC)

En ese sentido, lo más interesante que he encontrado lo reflejo en Discusión:Peso, que lo volqué a Wikipedia en base a una monografía: http://www.monografias.com/trabajos62/mirada-concepto-peso/mirada-concepto-peso2.shtml?monosearch donde se estudian las variantes del concepto Peso según diferentes autores, y que se puede extrapolar a Gravedad. De todas maneras, no podemos perder de vista que todos estos conceptos (gravedad, peso, ingravidez, peso aparente, campo gravitatorio,...) están relacionados entre sí, y si variamos uno en particular, p ej. Gravedad, todos los demás deben cambiar, si queremos mantener una coherencia. Todo lo cual complicaría bastante la redacción de los diferentes artículos dentro de Wikipedia. De ahí mi inquietud por encontrar un consenso en la comunidad científica, pero hasta ahora no lo he logrado. Una solución intermedia podría ser: citar las diferentes acepciones que encontremos, aún no coeherentes entre sí, pero elegir UNA de ellas en un artículo base, del cual derivar los demás artículos.

Lo que quiero decir es lo siguiente: si elegimos como "gravedad" solamente la atracción entre masas, entonces "peso" debe ser el producto de esa gravedad por la "masa" (para mantener P=mg); si introducimos la fuerza centrífuga, entonces sería "peso aparente": P.ap.=m(g-acentr.); un astronauta en órbita estacionaria seguiría teniendo "peso" (ya que la atracción entre masas sigue existiendo), a pesar de estar flotando ingrávido en la cabina. Y así con las demás elecciones que se hicieren.

Saludos--Jorge (discusión) 20:26 27 mar 2010 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
El peso es una fuerza, la gravedad es una aceleración. Estáis confundiendo gravedad con peso. La gravedad es SOLAMENTE la aceleración que experimentan dos masas al atraerse. Peso es la resultante de fuerzas de un objeto sobre la superficie de un planeta (fuerza gravitatoria, de flotación, inerciales,...). La gravedad cambia de una zona a otra de la Tierra por la diferente densidad de lo que hay debajo, no por la latitud. Si la Tierra fuera una esfera perfectamente uniforme, la gravedad sería constante en toda su superficie. El peso sí cambia con la latitud, menor en el ecuador que en los polos.--83.44.69.18 (discusión) 23:11 28 mar 2010 (UTC)

Hola, 83 44 69 18:si lees con atención lo escrito anteriormente, verás que NO estamos confundiendo gravedad con peso, cosa que tenemos perfectamente clara. Con respecto a que la gravedad con cambiaría en una esfera en rotación (como la Tierra) que además fuere perfectamente HOMOGÉNEA, ademas de uniforme, todo dependerá de la definición de gravedad: si en su definición incluimos el efecto de la aceleración centrífuga debida a la rotación, como figura actualmente en esta Wikipedia, la gravedad dependerá de la latitud, tal como se detalla en el artículo "Gravedad"; si en cambio la definimos solamente como aceleración debida a la atracción entre masas, no dependerá de la latitud.

Que, por otra parte, fue mi inquietud inicial: encontrar el consenso actual acerca de las definiciones de gravedad, peso y otros conceptos relacionados. Saludos--Jorge (discusión) 22:54 29 mar 2010 (UTC)

La gravedad NO es una aceleración, es una fuerza. Cualquier libro decente de física lo dice.

La FUERZA con que se atraen dos cuerpos es directamente proporcional al producto de sus masas e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa.

${\vec {F}}=-G{\frac {m_{1}\cdot m_{2}}{r^{2}}}$

donde $G$ es la constante de gravitación universal cuyo valor es:

$G=(6{,}67428\pm 0{,}00067)\cdot 10^{-11}~\mathrm {\frac {m^{3}}{kg\cdot s^{2}}}$

${\frac {kg^{2}\cdot m^{3}}{kg\cdot s^{2}\cdot m^{2}}}=N$ no es unidad de aceleración.

Yo recomiendo que por el bien de quienes consultan wikipedia como fuente de conocimiento, sea modificado este artículo.

Fuentes : http://es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton#Ley_de_gravitaci.C3.B3n_universal

--Golan Trevize (discusión) 02:46 2 jun 2010 (UTC)

Creía que ese tema estaba aclarado: Tal como lo entendemos en Física, la "gravedad" ("g") es una aceleración, fíjate que su valor es 9,80 m/s2, que es unidad de aceleración, no de fuerza. Otra cosa es la Fuerza Gravitatoria, que esta sí está dada por la Ley de Graviatación Universal, de Newton. Sólo que a esta fuerza no se la llama "gravedad" en Fìsica, sino precisamente "Fuerza de Atracciòn Gravitatoria".

Al actuar sobre una masa "m", aparece el peso, que sí es una fuerza: P = mg.

Por otro lado, haces un análisis dimensional por el camino inverso: Las dimensiones de G se obtienen a partir de la ley de gravitación universal, partiendo de las dimensiones de F, m, r , y no al revés.--Jorge (discusión) 18:07 4 jun 2010 (UTC)

No Jorge, g es "aceleración de la gravedad". Es el efecto de la atracción gravitatoria.

g no es la gravedad

--Golan trevize (discusión) 19:55 9 jun 2010 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Hola, Golan: lamento discrepar, pero si te fijas en esta wiki:Intensidad del campo gravitatorio vas a ver:

" gravedad, es la fuerza gravitatoria específica que actúa sobre un cuerpo en el campo gravitatorio de otro; esto es, como la fuerza gravitatoria por unidad de masa del cuerpo que la experimenta. Se la representa como $\mathbf {g}$. También podría interpretarse como la aceleración que sufriría un cuerpo.....' (...) La gravedad sobre la superficie de un planeta típicamente esférico viene dada por:

$\mathbf {g} _{sup}={\frac {GM}{R^{2}}}\mathbf {u} _{r}$

donde G es la constante de gravitación universal, M es la masa del planeta, R es el radio del planeta y $\mathbf {u} _{r}$ es un versor dirigido hacia el centro del planeta. "

donde se ve claramente que tiene las dimensiones de una aceleración, y no de una fuerza. Tal vez lo que contribuya a la confusión es que la gravedad es una fuerza específica, es decir, fuerza por unidad de masa, esto es, aceleración. Admito que el DRAE dice lo contrario, pero prefiero pensar que la Real Academia no tuvo en cuenta todos los elementos cuando adoptó esta definición.

De todas maneras, queda en pie mi pregunta inicial: ¿Para definir la gravedad, y por ende el peso, debemos tener en cuenta el efecto centrífugo del planeta, o no? En otras palabras: el efecto centrífugo es parte de la gravedad, o se le debe restar (vectorialmente)? En lo personal, creo que debe ser parte, porque en caso contrario se complicaría P=mg., pero he encontrado opiniones discrepantes.--Jorge (discusión) 19:54 12 jun 2010 (UTC)

Revisión

Por favor, repasad los conceptos Intensidad del campo gravitatorio (g), campo gravitatorio, Interacciones fundamentales, también llamadas Fuerzas fundamentales. Gracias. Un cordial saludo, José MCC1 (mensajes) 20:46 5 jun 2010 (UTC) Pd: No confundamos las causas (gravedad, «geometría espacial») con los efectos (aceleración, movimiento, etc.) Leed los artículos de wikipedia en alemán o inglés. Están bastante bien. José MCC1 (mensajes) 22:22 5 jun 2010 (UTC)

Totalmentre de acuerdo. --Golan trevize (discusión) 19:53 9 jun 2010 (UTC)

En la parte de [Intensidad del campo gravitatorio]] borré "fue el primero en darse cuenta" y lo cambié por "notó" ya ke una idea tan simple probablemente se le ocurrió a mucha gente anterior a élEsceptic0 (discusión) 21:30 16 sep 2010 (UTC)

Espero no se ofendan sres. editores y/o autores del artículo, pero ponen un excesivo énfasis en discutir sobre como se "modeliza" la gravedad, que "efectos" tiene y en cambio hay una ausencia completa de discusión acerca de "que es la gravedad", es decir como actúa la mecánica de fuerzas que tracciona los cuerpos al atraerlos y "en que consiste" esa fuerza de atracción, "de que está hecha".--Pef890 (discusión) 00:41 8 nov 2014 (UTC)

Pef890: Ídem a lo que respondí en Discusión:Fuerza#Aspectos del concepto Fuerza que necesitan ser aclarados. Gustavo Rodríguez DISCUSIÓN 00:45 8 nov 2014 (UTC)

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Secundo. Aunque correspondería a un artículo que trate la definición de "fuerza" en específico, pongo aquí este comentario. Lo único que sabemos de una fuerza es debido a los efectos que observamos. No sabemos a ciencia cierta que es.--Golan Trevize (discusión) 22:56 18 ene 2015 (UTC)

¿Qué es la gravedad? ¿Por qué existe?

El artículo no me lo explica. ¿Es posible exolicarlo en términos sencillos? ¿Se sabe lo que es? ¿O es un misterio de la física? Deisenbe (discusión) 12:04 11 oct 2015 (UTC)

Dudas que la gravedad no me explica del todo

¿Como surge la gravedad?, ¿Qué partícula o partículas la generan?, ¿Es una interacción o se basa en el "graviton"?, ¿Solo los cuerpos o estructuras astronómicas causan esta fuerza?, ¿Si un agujero negro es lo más masivo que existe (conocemos), también es el cuerpo con mayor gravedad?, ¿La gravedad curva el espacio-tiempo y a la luz?, ¿El efecto óptico o lente gravitaciónal donde se curva la luz lo causa la gravedad de los objetos astronómicos?,de ser así ¿Porqué la luz vuelve al (mismo punto o vector) o a la misma dirección con la que viajaba inicialmente?, ¿Una nave espacial genera su propia gravedad al ser un cuerpo independiente en el espacio exterior a la tierra?, ¿Un satélite que órbita a la tierra, cuenta como objeto astronómico? de ser así, ¿genera su propia gravedad? de no ser así, ¿Qué tamaño debe poseer un objeto o estructura, en cuestión de masa, volumen, densidad, en un menor espacio ocupado por el objeto o estructura?, si una estrella por ejemplo nuestro sol ¿nos atrae a ella? ¿pero solo expulsa energía? ¿esta energía genera un "viento" solar?, una estrella devora otros cuerpos menos masivos que gravitan a su alrededor, ¿en que momento si solo expulsa chorros de energía y partículas?, ¿la atmósfera y sus capas gaseosas órbitan al núcleo del planeta tierra?, ¿ la gravedad sirve o perjudica a la existencia de los cuerpos astronómicos?. discusión 09:51 28 ago 2022 (UTC)

Estoy de acuerdo en que este artículo debería responder al menos en parte esas preguntas. Y aunque puedo responder a tus preguntas yo mismo, no tiene caso pq esto es la página de discusión de una enciclopedia. La verdad es que viendo tus preguntas y releyendo el artículo veo que no es todo lo claro que debería. Desde luego el artículo NO dice de donde surge la gravedad, aunque sí lo hace curvatura del espacio-tiempo aunque no de manea muy accesible, la cuestión es que la gravedad es un efecto aparente del hecho de que la geometría del espacio-tiempo no sea plana y sin curvatura. El asunto de la partícula que lo genera es hipotético, aunque en el artículo gravitón encontrarás que se de dice que la gravedad está asociad a esa partícula hipotética, sugerir que los campos están asociados a partículas virtuales de un cierto tipo es confuso y, en parte, es una mentira para los niños, ya que el asunto es más complejo. El campo electromagnético no se debe meramente a que existan fotones y de la misma manera, la gravedad no está ahí porque existan gravitones que la generen. En el artículo relatividad general podrás leer que no sólo los cuerpos astronómicos con masa comportan efectos gravitatorios, sino que entidades físicas sin masa, pero con energía, también producen efectos gravitatorios (aunque no se dice así de claramente, se infiere). Así podría tratar de responder a las otras preguntas, pero en realidad esta página no es un foro, y te recomendaría que usaras mi página de discusión, o leyeras los otros artículos recomendados. En cualquier caso, sí es claro que los artículos enciclopédicos muchas veces dejan a un lado las preguntas básicas y relevantes como las que tú planteas. Davius (discusión) 20:53 30 ago 2022 (UTC)

Fuerza fundamental

La gravedad es una interacción fundamental, y no una fuerza fundamental. Chamychester (discusión) 05:24 19 abr 2024 (UTC)

Se explica en el primer párrafo del artículo. --PePeEfe (discusión) 10:52 19 abr 2024 (UTC)