Discusión:Guadalajara (México)/Registro 2 de julio del 2005 al 16 de noviembre del 2006

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Ya apurenle a mejorar el artículo, para proponerlo como destacado, porque vale la pena. -- Agguizar..., Mensajes aquí... 05:59 13 jul 2006 (CEST)

Atentamente MI GENERAL ZAPATA 23:21 4 ene 2006 (CET).

HOLAAAAAAAAAAAA

estoy muy contecto por que yo si estoy colabornado con el artiulo de guadalajara para ponerlo como destacado, aqui esan mis 2 participaciones Cuquío y Acatlán de Juárez asi como la del Centro JVC si pueden colaborrar con tips o solo con decirme si esta bonito o feo diganme, estoy editando articulos de municpios que todaia no se se editan para destacar el archivo de guadalajaa si no colaboran no esten de metiches entonces no sean guevones saludos raveonpragha. Y creanme que para hacer un articulo completo requiere mjucho mas que tiempo esfuerzo erudicion, mil de informacion y una buena virtud de redaccion para no fringir en el copyright, saludos de nuevo raveonpagha.

Nótese que solamente el nuevo texto agregado es una copia de otro sitio. Recomiendo remover el nuevo texto y dejarlo como estaba. --Ivan.Romero 01:51 3 jul, 2005 (CEST)

Lo nuevo que ha sido agregado al articulo es original, pero aparte necesito ayuda para agrgarle mas a este articulo. Sinecesitan ayuda vayan a mi pagina de usuario o a mi paginade discucion. Gracias. Alejandro2416:09 hrs 8 agosto, 2005 (CEST)

La barra de categorias se encima sobre los enlaces externos y por eso cuando se quiere seleccionar una categoria te envia a un enlace externo. El que tenga la forma de arreglar este problema, resuelvalo por favor. GRACIAS. Alejandro24 (Mi buzón de cartas)

¿Quién desacomodo los enlaces externos? Alejandro24 (Mi buzón de cartas)

Zona metropolitana

En esta página, menciona que los municipios que conforman la Zona metropolitana son: [1]

"La zona metropolitana de Guadalajara está integrada por varios municipios: el municipio de Guadalajara, Zapopan, Tlaquepaque, Tonalá, El Salto y Tlajomulco de Zúñiga."

Mientras que en esta otra dice algo distinto: [2]

"Dicha zona urbana está formada de los siguientes poblados:

   * Guadalajara.
   * Tlaquepaque.
   * Tonalá.
   * Zapopan.
   * El Salto.
   * Juanacatlán.
   * Tlajomulco de Zúñiga, que aunque ya se encuentra físicamente unido a la zona metropolitana, todavía no oficializa tal estado de cosas."

¿Cuál es el dato correcto? es decir: 1. ¿Juanacatlán pertenece o no? 2. ¿Tlajomulco YA es parte, o aún no?

Saludos.

CENTRO JVC

Hola a todos en dias pasados revisaba el articulo de Guadalajara (el cual deberia ser bloqueado paa negar el acceso al vandalismo proveniente de gente que no pisa la tierra) y me di cuenta que el JVC tenia un vinculo mas no habia un raticulo para dicho centro jvc, me di a la tarea de ser metiche y cooperar un poco me pueden decir que tal me quedo? Centro JVC al parecer tiene una plantilla que no se muy bien a lo que se refiera a alguien mas experto que me pudiera recomendar algo?

PD. Tengo unas fotos de Guadalajara de mi pertenencia que podrian facilmente suplantar a las que ya estan, ya que muestran un lado mas veridico y estetico de la ciudad, asi como fotos de skylines, y zonas modernas las cuales no existen en el articulo. Gracias un saludo

Hola. Revisando información del INEGI (sólo que lo más actualizado que tienen es de 1995), Juanacatlán no sería parte de la zona urbana, pero sí Tlajomulco; deberíamos dejarlo en 6 municipios en ese caso. Saludos.

Hola. El dato que aparece de extensión territorial es de 1994 según el uso de suelo que reporta SEMARNAT ¿alguien tiene una fuente con el dato a 2005? Saludos.

Técnicamente, los municipios que integran la Zona Metropolitana de Guadalajara son, de jure, Guadalajara, Zapopan, Tlaquepaque y Tonalá. Los municipios que son parte de facto de la ZMG, incluyen a Tlajomulco de Zúñiga, El Salto, Juanacatlán, e Ixtlahuacán del Río, que han sido absorbidos por la mancha urbana. Ixtlahuacán del Río probablemente no pueda ser considerada como parte integrante de manera contundente, al estar ubicada al otro lado de la Barranca de Oblatos. Ontan Kenobi 03:25 24 feb 2006 (CET)

Colonias

Buenas mi nombre es diyital, me estoy dando a la tarea de incorporar a la wipigrafia todas las colonias que incorporan a Guadalajara. He puesto en infresctura el escuadron canino que tiene Guadalajara, Los servicios de Seguridad Publica, y a si como su delegacion de bomberos, y su programa DARE. No soy muy bueno para editar tablas, y esas cosas, pero dejo el material para que se edite como corresponde. gracias. --Diyital 16:29 28 oct 2006 (CEST)

Acerca del Escudo de Guadalajara

El escudo que esta en la tabla no es el de la ciudad de Guadalajara es el de el estado de Jalisco. se puede restaurar a la antigua imagen. Es cuestion de comparar los dos escudos y se notaran diferencias. --Alejandro24 00:21 8 ene 2006 (CET)

Alejandro, me quedó la duda del escudo pues según leí en la página del Gobierno de Jalisco se utiliza el mismo para la ciudad y el estado; sin embargo me gusta más la imagen restituida que hay actualmente, y creo que así se debe quedar. ¿Tú sabes si hay diferencias oficiales entre los dos escudos? Excelente trabajo el que has hecho en esta página. Felicidades.

Las diferencias son las siguientes: En excepción de los leones postrados sobre un pino y el yelmo (la parte superior del escudo) las diferencias son, que el escudo, es decir, el contorno en el del gobierno del estado es redondo, esto en la parte inferior, y a comparación del de la ciudad de Guadalajara, es plano, con su tipico pico, muy a la española, otra y la ultima los blazones; en el escudo de Jalisco, ambos son iguales, hablo de derecha e izquierda, y en el de Guadalajara son diferentes, de hecho, el escudo de Jalisco no deberia ser los leones postrados en un pino, deveria ser el famoso ojo sobre la arena, que es el gelogrifico de Xalisco, esa es mi opinión. ¡¡¡Y gracias por la felicitación!!! No olvides firmar tus mensajes. --Alejandro24 04:05 27 ene 2006 (CET)

Felicidades por el trabajo. Solo quiero comentarles que hay confusion de datos con la ZM y el municipio de Guadalajara. Por ejemplo si se habla de la ZM de Guadalajara, se mencionara a los alcaldes que encabezan las administraciones municipales involucrados en toda la mancha urbana, porque solo se esta mencinando al alcalde del ayuntamiento de Guadalajara. Otro punto importante seria hacer una división de datos, o aclarar cuando se trate de estadisticas municipales o de toda la ZM. Por ejemplo: Se mencionan la extensión municipal y la población que se señala es de toda la ZM, por lo que al hacer la densidad poblacional se está tomando en cuenta población que no es parte del Municipio de Guadalajara, la cual es aprox de 1´600,000 habitantes que nos daría una densidad aproximada de 2800 hab/km2. Se estan confundiendo datos. En el caso de los megaproyectos, por ejemplo la Torre y el complejo Universitario en construcción, estan en el Municipio de Zapopan, y administrativamente hablando son "logros" y manejos de esa entindad municipal. Recordemos que a nivel administrativo la ZM aun se maneja por sus divisiones municipales, cada una con sus recursos y gestiones independientes. Atte. AGD.

Relacionado con la poblacion de la ciudad.

Que tal, un dato que en primer lugar no esta bien explicado y en segundo esta incorrecto, es el de la poblacion, se menciona que es de 4.5 millones (mas o menos)cuando para empezar el municipio y ciudad de Guadalajara cuenta con una poblacion de poco menos de 1.5 millones de habitantes, y si nos referimos a la zona metropolitana, la poblacion apenas es de 3.5 millones de habitatntes, segun datos del INEGI y censos de los propios municipios.

Se presentan muchas discrepancias en cuanto a la población total de la ciudad, ya que se consideran solamente cuatro municipios en estas estadísticas, sin tomar en cuenta la población urbana de los municipios absorbidos por la mancha urbana. Debemos esperar a obtener los resultados del más reciente censo para conocer la cifra absoluta, que acorde a los resultados provisionales se acerca mas a los cuatro millones y medio que a los tres millones y medio. Ontan Kenobi 03:31 24 feb 2006 (CET)

Subarticulos

El nombre de los subarticulos tiene que ser asi:

Articulo principal:Cultura en Guadalajara

O asi

Articulo Principal:Cultura en Guadalajara (México)

--Alejandro24 01:12 13 feb 2006 (CET)

Sres. de Guadalajara:

Por favor mencionen que en cuestión de territorio, el área metropolitana de Guadalajara es menor al area conurbada de Monterrey. El area metropolitana de Guadalajara, a pesar de ser la segunda en términos poblacionales, ocupa un territorio menor al de Monterrey, lo cual es lógico, dada la naturaleza industrial y la situación geográfica de esta última ciudad.

Anexo el link con la información que prueba el punto anterior.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population

Saludos desde Monterrey y una felicitación por su hermosa ciudad.

Ing. Juan Vega.

Requisitos para que sea destacado

Un usuario lo propuso para ser artículo destacado, pero el administrador Octavio retiró la candidatura por estar en incompleto. Este artículo fue propuesto anteriormente y lo denegaron por esa misma razón. Se deben cumplir muchos requisitos para completarlo:

1. Ampliar el subcapítulo de "Hidrografía", una línea no es suficiente.
2. El capitulo de estructura geológica, debería llamarse propiamente "Fisiografía". Recomiendo mencionar las principales elevaciones de terreno (cerros, lomas y colinas) y su altitud en msnm. Investígalo en le INEGI.
3. En un capítulo de "geología", debes agregar información sobre la composición del suelo y cual es la más abundante, busca esa información en el INEGI y el CONAPO.
4. Agregar tabla de temperatura y precipitaciones pluviales. Basate del artículo de Tuxtla Gutiérrez e investiga los datos meteorológicos en el INEGI.
5. ¿Cuantas localidades (ciudad, pueblos y aldeas) hay en el municipio de Guadalajara?. Mencionar sus nombres, sus coordenadas, sus altitudes y distancia con la cabecera municipal.
6. Mencionar las colindancias municipales y coordenadas de las fronteras municipales en un subcapítulo llamado "Límites".
7. Mencionar información demográfica y etnográfica, no puedes proponer el artículo de Guadalajara si tal capítulo está en construcción.
8. No es relevante mencionar tantas universidades, sino las más importantes y más populares (a nivel nacional), generalmente no son más de diez.
9. Mencionar brevemente la gastronomía, costumbres y tradiciones de Guadalajara, no deben estar en construcción esos subcapítulos. Agregarles enlaces a artículos principales.
10. Si se pudiera agregar un subcapítulo con breve información de hoteles. Sólo mencionar los más prestigiosos, y agregar alguna estadistica del año 2000 o actualizada sobre el número de hoteles y/o habitaciones en el municipio.
11. Mencionar el número de banda AM y FM de cada estación de radio y su nombre comercial. El nombre de cada canal de televisión y cable.
12. Además del CODE, mencionar el nombre de otros polideportivos importantes, sólo si se puede investigarlo.
13. Del artículo turismo en Guadalajara México, mencionar los princiaples museos, plazas, templos, etc. en el capitulo de Turismo
14. En vez de hacer un artículo de turismo en Guadalajara en wikipedia, que no es enciclopédico deberías crear un artículo en el proyecto turístico wikitravel.
15. Mencionar tasa de mortalidad, principales causas de mortalidad, padecimientos más comunes, porcentaje de discapacitados y otro porcentaje relativo de sus tipos de discapacidades en el capítulo de "Salud" que se ve incompleto.
16. Mencionar varias referencias bibliográficas y no hay justificación para no mencionarlas.
17. Evitar la presencia de varios párrafos de una o dos líneas.
18. Casi todos los enlaces a otros artículos deben ser azules, especialmente los vinculados con los capítulos. La presencia de varios enlaces rojos hace objetable el artículo.

Si se cumplen los requisitos mencionados y después se vuelve a proponer, entonces si logrará votos favorables para destacar.

Agguizar..., Mensajes aquí... 20:10 8 abr 2006 (CEST)

Edicion.

Editar bien.. Creo que hace falta una buena edicion, de la informacion que se tiene, buscar mas informacion de lo que se ha puesto, mucha informacion viene o esta escrita en comentarios muy vagos (Ia mi punto de vista) incorpore una breve sobre plazas y centros comerciales, y la trasladaron de campo. Cosa que esta bien, peor mal a la vez, pues en la seccion de Turismo de Guadalajara Mexico, viene informacion que no viene en la pagina principal de Guadalajara. Me estoy dando actualmente a la tarea de recopilar una amplia informacion sobre un listado de todas las colonias que se encuentran en Guadalajara. Espero que alguien me ayude a editarlas por que son pesimo. Yo puse la seccion de Museos, pero creo que le hace falta un poco de edicion. Tambien la seccion canina, la seccion de seguridad publica y la seccion del numero de emergencia que esta yltima necesita un poco mas de informacion y todas las anteriores un poco de edicion.

Vamos!! ayuden. DiyitalDomingo 20 de Agosto de 2006, 1:32 AM

Revierto

Una edición no neutral, mínima. Pero aviso, El Pitufo (¿Un Pitumate? )

Temas agregados, algunos modificados.

Me di a la tarea de redactar bien algunos textos, como de acomodar la lista de informacion, de una manera mas sistematica, para que de ahi se pueda contribuir y agregar todo lo que aun hace falta. Por favor pido que no se revierta esta ultima modificacion, ya que he tardado 4 horas de modificar y agregar algunas cosas basicas.

Pido ayuda a los que saben programar, para que la linea del tiempo que viene en la fundacion de Guadalajara sea mejorada, a si como tener un par de fotografias mas en algunas secciones.

Muchbas gracias. Diyital

Seccion 4

Buenas, he puesto un esbozo, para ver si pueden ayudar a colaborar respecto a eso.

• 4 Arquitectura
• 4.1 Avenidas y calles importantes
• 4.2 Colonias(Barrios)
• 4.3 Construcciones históricas
• 4.4 Estadios y recintos deportivos
• 4.5 Plazas
• 4.6 Parques y bosques
• 4.7 Templos religiosos
• 4.8 Cementerios

Aun falta informacion, sobre estos titulos, ya que se quedo en blanco, por falta de mi tiempo, espero por favor alguien las pueda actualizar, y rellenar con informacion veridica. Espero que les guste el acomodo de la pagina, y ayuden a colaborar lo mas pronto posible.

alguien sabe si ya es un articulo destacado??? Diyital

Tabla en ciudades hermanadas.

Hace falta enriquecer este tema, con una tabla, para que no se desgloze la informacion hacia abajo. Alguien que ayude a la causa, el articulo esta quedando muy bonito. Diyital

info box

alguien que ayude a llenar y a editar bien el info box.. Lo que pasa es que soy un parasito para la programacion, y tengo aun bastante informacion que poner. Diyital

Referencias

Alguien que se encargue de linkear todos los sitios de educacion, megaproyectos al sitio de referencias.. gracias. Diyital

Importancia

Estimados wikipedistas tapatios, sin ánimo de encender mecha de conflicto sobre una pelea que ya se ha extendido en el otro foro hasta el cansancio, veo que insisten en colocar textualmente la frase "Guadalajara es la segunda ciudad más importante de México" sin que haya una base para afirmar eso.

Soy de Monterrey y les puedo afirmar que dados los indicadores económicos y de potencial de desarrollo humano, la Sultana se ubica encima de Guadalajara, al menos en términos de PIB bruto y per cápita, poderío industrial y potencial de negocios.

¿En base a que afirman la superioridad en importancia de Guadalajara?

Es cierto que Guadalajara tiene más presencia cultural (innegable), de tradiciones, y de servicios, pero en todo caso, esto iguala el poder de influencia de ambas metrópolis.

Cada ciudad aporta su propio granito de arena (frase subjetiva) al entorno de México actual. Tanto Monterrey como Guadalajara son igualmente importantes.

No por tener más habitantes (aunque menos area territorial) Guadalajara es más importante que Monterrey.

Veo que en su articulo sobre Guadalajara, aunque muy completo por cierto, exageran un poquito en la exaltación de todo lo que posee y desarrolla Guadalajara, como por ejemplo en la sección de los multicitados "megaproyectos", donde hasta un edificio de departamentos y/o un centro comercial lo llaman asi. Esto no es ser objetivo o no se quién determino que todos estos desarrollos deberian ser llamados megaproyectos. Si a esas vamos, Monterrey también cuenta con muchisimos MEGAPROYECTOS, la diferencia es que es algo tan comun que se desarrollen acá, que nadie los exalta como digno de ser mencionado en el articulo de la wikipedia.

Volviendo a lo que mencionaba de la importancia de Guadalajara como segunda ciudad mexicana: Deberian de remover esa frase absolutista que no conduce a ninguna conclusión objetiva.

Por favor revisar articulo que anexo donde se comprueba lo que afirmo en mi aporte a este foro de discusión sobre la supremacia económica de la Sultana sobre la Perla de Occidente.

FUENTE: MERCER HUMAN RESOURCES CONSULTING (2005) Según la Mercer Human Resources Consulting, encargada de ralizar el índice de calidad de vida de las ciudades del mundo conocido como QOL - Quality of Life - estamos de la siguiente forma en el ranking:

1.- Zurich, Suiza. Tiene la mejor calidad de vida del mundo. 76.- Montevideo es la ciudad latinoamericana mejor rankeada en el lugar 76. 78.- Le sigue Buenos Aires en el 78. 81.- Santiago de Chile en el 81. 90.- Ciudad de Panamá en el 90. 94.- Monterrey en el lugar 94... siendo la 5ta. de Latinoamérica, y la primera de México.

Ciudad de México aparece en el lugar 128. La peor rankeada es Bagdad en el lugar 350. Guadalajara está más abajo que Ciudad de México.

En cuanto al PIB per cápita, según la revista América Economía, que hace un ranking de las mejores ciudades para hacer negocios, te puedo responder lo siguiente.

Monterrey es la tercera mejor ciudad para hacer negocios en Latinoamérica y la primera del país.

El PIB es, en millones de dólares: Monterrey: 49,802 Guadalajara: 36,896 Ciudad de México: 245,618

El PIB per cápita es, en dólares: Monterrey: 13,616 Guadalajara: 9,218 Ciudad de México: 12,641

El PIB ajustado a la calidad de vida y violencia (considera las pérdidas ocasionadas por violencia, delincuencia y costo de vida) es,en dólares: Monterrey: 15,916 Guadalajara: 10,504 Ciudad de México: 11,524

Los datos de América Economía los puedes encontrar en su revista y cada año hacen una publicación especial de este ranking.

Estos datos demuestran, que el PIB per cápita de Monterrey ajusado a la violencia y calidad de vida es el más alto de toda Latinoamérica.

El potencial económico, la calidad de vida y la seguridad posicionan a Monterrey como la mejor ciudad para vivir, trabajar, hacer negocios y la más segura de Latinoamérica, no sólo de México.

Espero esta información les sea de utilidad.

Ing. Eduardo Guerra Monterrey, N.L.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________Hola a todos, Con respecto al comentario del Ing. Eduardo Guerra. Al parecer toavia hay mucha gente que no conoce las bases para considerar la importancia de una ciudad en un pais, en cantidad de paises son diferentes las referencias que se toman en cuenta para asi aterrizar cual sera la ciudad mas importante dentro de una nacion, son tomados factores como aportacion cultural, aportacion historica, en algunas la aportacion economica , el nivel socieconomico etc, Estos factores varian en cada pais, en el caso de Mexico Guadalajara siempre fue y ha sido desde tiempo atras la segunda ciudad en importancia en Mexico, en años mas cercanos la economia de Monterrey crecio considerablamente suplantando el lugar (en importancia economica) de Guadalajara, sin embargo existen otros fenomenos que son tomados en cuenta en Mexico , segun el criterio de cada nacion para estipular el nivel de importancia.

En una pagina de Wikipedia puedes consultar ¨las segundas ciudades de cada pais¨ donde tambien encontraras el criterio de cada nacion, y encontraras claramente que Guadalajara es la segunda ciudad en importancia reconocida por el gobierno de la Republica, al reafirnarlo en cada conferencia. Este fenomeno resulta incomodo para los regiomontanos al no tener un poco de valores civicos para poder aceptar su posicion como tercera ciudad de Mexico a pesar que todos sabemos su importancia economico debido a la industria.

Al parecer un poco de educacion y razonamiento no estaria de mas, en todos los paises existe una tabla de ciudades principales y en este caso df,gdl, mty, pue. siguen estando en ese orden.

Es impotante recalcar , el criterio que los paises ejercen al otorgar un nivel de importancia a cada ciudad, en el caso de USA existen por ejemplo mas de 5 ciudades en importancia antes de la capital. En el caso de España a pesar de que el PIB de Barcelona es casi equiparado con el de Madrid, la capital es la que tiene el puesto numero 1. En el caso Canada el nivel de Ingreso es el nivel de importancia, fenomeno que en USA tiene oros contextos, por ejemplo en California, San Jose tiene un PIB mas alto que LA sin embargo LA es la ciudad mas importante de California y la segunda mas importante de USA sin ser esta siquiera capital de su estado. En el caso de Mexico los criterios que se siguen son sin duda los de la aportacion cultural y economica por igual, en este caso Monterrey genera mas recursos economicos seguido de Guadalajara , a pesar de esto Guadalajara es un impotante foco de la economia Nacional y la quien mas aportacion cultural ha brindado al pais en general.

Es por eso el reconocimiento de Guadalajara como la segunda ciudad de Mexico, esto parace no agradar del todo a los habitantes regiomontanos, Yo soy regiomontano y sin embargo entiendo este criterio.

Les hace falta a mis conciudadanos abrir un poco la mente y trabajar por nuestro pais entero, puede que el nivel de importancia pueda significar paa muchos el resultado de nuestros esfuerzos, pero el valor civico hacia nuestros compañeros, paisanos, refleja a un mas nuestra cultura y civismo.

me he fijado que regiomontanos estan editando Guadalajara, lo cual me parece, vurdo y grosero, de muy poca cultura, ya que jamas ningun tapatio ha editado nuestro sitio de Mty.

A partir de ahi se efleja la cultura, y da sentido eso de la importancia de cada ciudad, no creen?

Aqui solo queda respetar la lista oficial que todos conocemos y luchar por que nuestras entidades crezcan para ocupar un verdadero segundo lugar tangible.
Un saludo

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Hola a todos. Coincido con el comentario de Eduardo Guerra que hablar de posiciones de importancia en términos absolutos no es prudente ni recomendable en un artículo de la wikipedia. La importancia tiene que expresarse en función de aspectos específicos, pues como generalidad no puede asegurarse que se sea primero, segundo o tercero en todo. Mucho argumenté en el artículo de Monterrey para que igualmente ahí quedara la expresión "entre las tres ciudades", pues la misma discusión surgió por posicionar, de manera absoluta, a Monterrey como la segunda ciudad importante de México; lo mismo debemos hacer con Guadalajara.

Amo a mi Perla Tapatía, pero sé que igualmente tiene muchas cosas en qué crecer y que su posición debe ganarse (o refrendarse) a pulso, máxime cuando Monterrey ha crecido en los últimos años, al igual que otras ciudades de la República. Seamos prudentes, no posicionemos y trabajemos porque el artículo sea el que hable por sí mismo, a través de sus cifras, no de comentarios.

Saludos. Petrorivus.

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Lo que es cierto es que en Mexico SI existe una segunda segunda ciudad y monterrey DESEA ocupar ese sitio haciendo publica la obviedad, aunque GUadalajara es la segunda ciudad oficial, Mty no se quiere quedar con el puesto no. 3 desde que su PIB ascendio un lugar arriba del de Guadalajara. No pueden existir 2 ciudades importantes, chequen el texto de ariba me parece muy logico y sensato.

Respecto a megraproyectos.

Guadalajara, como por ejemplo en la sección de los multicitados "megaproyectos", donde hasta un edificio de departamentos y/o un centro comercial lo llaman asi. Cito a si la frase copiada tal cual de tu mensaje...

Hola, mi nombre el Diyital, y creo que es conveniente que se ponga una seccion de megaproyectos. Es importante para la vida de Guadalajara y es un logro mas el que se halla incluido una seccion de esta forma. Por que incluirla? Por que la ciudad de Guadalajara es una de las tres ciudades mas importantes del pais, y con mas rezago arquitectonico que cualquiero otra en el pais.

Es importante la estructuracion dentro del articulos, incluir un departamento habitacional de mas de 15 pisos, por que Guadalajara nunca lo ha tenido. Desde hace mas de 20 o 25 anos. Supongo que Monterrey tiene todo eso, y no es exageracion alla, por que es parte del entorno urbano y arquitectonico de Monterrey, pero aqui en Guadalajara dado el rezago urbano, es un sueno. Diyital

Segunda o tercera ciudad de mexico?

He trabajado en el tema muy de cerca en hacer una nueva estructuracion del articulo de Guadalajara. Como lo han hecho muchas personas hoy en dia.

Respecto a la mencion de que si Guadalajara es mejor o peor que cierta ciudad. Coincido con un comentario superior.. de quiza estructurar el Articulo de: Mexico DF Monterrey Guadalajara. Como las tres ciudades mas importantes de Mexico.

Quiza la frase que lo acompane podria ser (dependiendo del articulo, y la ciudad que se mencione).

Monterrey conforma una de las ciudades mas importantes de Mexico (junto a Mexico D.F, y Guadalajara). dando su logicos linkeamientos internos de wikipedia para facil acceso) Que opinan? Diyital

Comentarios anteriores.

Respecto al comentario anterior, de que esta expuesto en el articulo de Guadalajara, de que los wikipedistas de esta seccion estamos necios a que Guadalajara es o no mejor que otra ciudad.

Acuse de leer bien el texto informado en la seccion de Guadalajara Siglo 21.

Actualmente Guadalajara es la segunda ciudad más poblada de México (con poco más de 4.000.000 de habitantes) y una de las más importantes,

• Reitero que dice explicitamente que Guadalajara es la SEGUNDA CIUDAD MAS POBLADA.
• Reitero que dice explicitamente que Guadalajara se considera como UNA DE LAS CIUDADES MAS IMPORTANTES.

Leer bien, facilita las discusiones. Si hay otro lugar en donde tenga que leer para poder habalr sobre esa modificacion, estare a su atenta dispocision. Diyital

Importancia

Los comentarios anteriores no fueron generados por una mala lectura. Literalmente el articulo señalaba que "Guadalajara era la segunda ciudad más importante de México" Este comentario fue removido por otro wikipedista, lo cual fue una medida acertada, ya que ni Guadalajara, ni Monterrey son en términos absolutos la segunda ciudad más importante de la nación. Monterrey es más fuerte económicamente, Guadalajara lo es en aspectos culturales y de servicios, asi que no hay término absoluto en cuanto a que ciudad sea superior a la otra. Ambas metrópolis dan su aporte al México moderno. Saludos desde Monterrey.

Ing. Eduardo Guerra

entendido.

entiendo el punto de vista que manejas.. de todas formas gracias por la aportacion que le puedes dar al manejo de la informacion. Diyital

Borrado

Se borro la resena historica de Guadalajara, ya que contenia mucha informacion que no puede ser comprobada. Y se conformo la resena historica en base a la hisotria real del incio hasta la fundacion de Guadalajara, y lo que ahora se conforma como la Guadalajara actual.

Aun falta que se agreguen los wikilinks internos sobre algunas palabras claves dentro del contenido informatico de la historia, para ver si alguien puede hacer una ayduadita al respecto. Diyital

Respecto a Hidrografia.

Ampliar el subcapítulo de "Hidrografía", una línea no es suficiente.

Pues en verdad no es que solamente nosotros hallamos podido investigar poco sobre este pedido, no hay rios que pasen por Guadalajara, y no es una linea , son tres lineas, pero bien hechas. Diyital

Respecto a la estructura de Geologia.

El capitulo de estructura geológica, debería llamarse propiamente "Fisiografía". Recomiendo mencionar las principales elevaciones de terreno (cerros, lomas y colinas) y su altitud en msnm. Investígalo en le INEGI.

Aun falta esto.. por mencionar las elevaciones.. no se tiene una informacion especifica o bien estructurada de este subtema.. alguien con animos de entrar a inegi e investigar sobre lo pedido. Diyital

Respecto a los suelos.

En un capítulo de "geología", debes agregar información sobre la composición del suelo y cual es la más abundante, busca esa información en el INEGI y el CONAPO

Este subtema ya se abarco, y esta finalizado. La unica informacion que viene en inegi es la que se acaba de agregar. Diyital

Antes de continuar, REVISAR ORTOGRAFIA, ESTILO, GRAMATICA

Para poner a Guadalajara como un articulo destacado, es necesario que se vaya revisando el articulo en cuestiones de Ortografia, Estilo y Gramatica. Todo esto para que no se vaya juntando el trabajo y sea imposible de tener en un ratito. Mientras se vayan adheriendo temas (que aun faltan muchos), alguien que pueda hacer el favor de revisar este tipo de lineamientos que se piden en wikipedia.--Diyital 06:04 25 oct 2006 (CEST)

De acuerdo, este fin de semana le daré una revisión a esos aspectos específicos. Me parece que va quedando muy bien el artículo. Saludos. Petrorivus

Creo que necesita una revisión de todo, estructura, gramatica, ortografía etc... Serial Killer | DictumAlejandro24 05:08 26 oct 2006 (CEST)

VOTACION

Propongo a votacion a que se redireccione y posteriormente se elimine esta informacion del Articulo de Guadalajara.

14.2 Zona metropolitana 14.3 Tlaquepaque 14.4 Zapopan 14.5 Tonalá

Cabe mencionar que ahi no se esta hablando de Guadalajara, quita espacio para la demas informacion que se pueda poner. Lo que propongo es que esa informacion se redireccione a sus articulos dependientes. Lo de Tonala a tonala, y lo de Zapopan a Zapopan. En caso de que los articulos ya esten bien hecho, pues eliminar esa informacion.

Cabe mencionar que dicha referencia de que Guadalajara pertenece a la ZMG, no se eliminara, ni los municipios que lo conforman, pero en verdad en en vano poner algo que no va.

Lo borramos?? --Diyital 16:25 28 oct 2006 (CEST)

Adelante compadre, se valiente, haz los cambios pertinentes, tienes mi apoyo :) Rizos 16:28 28 oct 2006 (CEST)

Si esta bien eliminalo, en el artículo solo se mencionara el municipio y una parte para la zona metropolitana. Serial Killer | Dictum

Nueva estructura

Buenas, quiero dar un aviso medio feo, pero real. El artículo ha mejorado mucho, y no lo niego, el problema es que con tanta información la estructura del artículo se ha perdido y las secciones no estan bien ordenadas. Propongo un nuevo orden que es el siguiente:

• 1 Medio Físico
  • 1.1 Estructura geológica
    • 1.1.1 Suelos
  • 1.2 Fisiografía
  • 1.3 Clima y región natural
  • 1.4 Hidrografía
  • 1.5 Comunidades cercanas
  • 1.6 Límites
• 2 Historia
  • 2.1 fundación
  • 2.2 Guadalajara en la colonia
  • 2.3 Guadalajara en el siglo XX
  • 2.4 Guadalajara para el siglo XXI
  • 2.5 Personajes Ilustres
• 3 Demografía
• 4 Cultura
  • 4.1 Guadalajara, miembro actual de la Capital Americana de la Cultura
  • 4.2 Vía Recreativa
  • 4.3 Museos
  • 4.4 Bibliotecas
  • 4.5 Gastronomía
  • 4.6 Mitos y leyendas
  • 4.7 Costumbres y tradiciones
  • 4.8 Fiestas y Celebraciones
  • 4.9 Religón
    • 4.9.1 Arquidiocesis de Guadalajara
• 5 Educación
• 5.1 Cifras de educación en la población
• 5.2 Universidades
• 5.3 Centros de Idiomas
• 6 Arquitectura
  • 6.1 Monumentos Historicos
  • 6.2 Plazas Cívicas
  • 6.3 Templos religiosos
  • 6.4 Cementerios
• 7 Urbanismo
  • 7.1 Traza urbana
  • 7.2 Avenidas y calles importantes
  • 7.3 Parques y bosques
  • 7.4 Colonias (barrios)
• 8 Deportes
  • 8.1 Estadios y recintos deportivos
• 9 Política
  • 9.1 División administrativa
  • 9.2 Relaciones Exteriores
• 10 Economía
  • 10.1 Industrias
• 11 Infraestructura
  • 11.1 Megaproyectos
• 12 Medios de Comunicacion
  • 12.1 Carreteras
  • 12.2 Aeropuertos
  • 12.3 Radio
  • 12.4 Televisión
  • 12.5 Periódicos
  • 12.6 Telegrafos
  • 12.7 Correos
  • 12.8 Transporte
• 12 Sistema de Servicios Públicos
  • 12.1 Servicios de Seguridad
    • 12.1.1 GuardaBosques
    • 12.1.2 Programa D.A.R.E
  • 12.2 Servicios de Bomberos
    • 12.2.1 Protección Civil
  • 12.3 Sistema de emergencias
• 13 Salud
• 14 Turismo
  • 14.1 Cifras de Turismo
  • 14.2 Centros comerciales
  • 14.3 Ocio
  • 14.4 Lugares de Interes general
  • 14.5 Hoteles
• 15 Ciudades Hermanas
• 16 Véase también
• 17 Bibliografia
  • 17.1 Referencias
• 18 Enlaces externos

Se tendría que reacomodar información, quitar poner, entre otras cosas. En la sección megaproyectos seria conveniente retirar varios que estan ahi y dejar solo los más importantes, que no pasan de 6. En religión recuperar la sección que habla de la arquidiocesis. En historia recuperar las secciones anteriores y resumir la información para trasladar al artículo principal. En turismo la información pasarla a wikitravel que hay un artículo de Guadalajara exclusivo para información turistica de Guadalajara. En economia realizar una sección para mencionar las principales industrias de la ciudad. En politica la sección división administrativa hablara de las zonas en que esta dividida el municipio de Guadalajara, además de la división de la zona metropolitana y los sectores (hidalgo, juarez, reforma y libertad), con us respectivi mapa (como en Barcelona). En bibliografia hacer dos columnas como en el artículo de México# Bibliografía recomendada.

La reorganización tardara mucho y habra que procesar la información, pero valdra la pena.

Serial Killer | Dictum20:17 28 oct 2006 (CEST)

borrada la informacion por decision democratica.

he borrado la seccion esa que les menciono en la parte superior. y ya queda un poco ams de espacio para muchas cosas. --Diyital 23:32 29 oct 2006 (CET)

sobre el nuevo acomodo.

me parece muy bueno. si se ve una mejor calidad y acomodo en el articulo con este nuevo acomodo que se le ha dado.

Lo primero que tienes que hacer es acomodar todo ya. y las nuevas secciones que pongas, dejalas en blanco a si sabremos en cuales colaborar con prioridad. me parece excelente.

una vez expuesta toda la informacion, nueva y la vieja, sera mas facil decidir que informacion borrar o eliminar, para el articulo.

Nueva ordenanza: finalizada

Confirmo que los cambios realizados en el artículo lo mejoraran en su aspecto. En la lista anterior se le realizarón unos cambios y se agregarón otras secciones. Para que surta efecto los cambios e necesita realizar lo siguiente:

• en la sección de historia, sintetizar la información de las primera secciones e investigar más información al respecto. La iformación más detallada al articulo principal.
• sintetizar información de cultura y la detallada al articulo principal.
• investigar toda la información de las secciones vacias.
• En la sección de politica>división administrativa, se necesitan dos mapas uno de los sectores hidlago, juarez, reforma y libertad y otro de las zonas del municipio y la zmg.

Con esto el arículo se vera bien y la información que se necesite en el transcurso se investigara.

Serial Killer | Dictum01:18 30 oct 2006 (CET)

buena organizacion.

Excelente quedo muy bien la organizacion del articulo. Esta quedando mas definido, ya con esto faltaria complementar las areas que se encuentran ahi expuestas. Ojala mas personas nos puedan ayudar. --Diyital 12:58 30 oct 2006 (CET)

quien quito las plantillas?

alguien quito las plantillas de la parte superior?

Ya se corrigio todo el texto? aun hay lagunas en el articulo (espacios en blanco). ponganlas de nuevo. --Diyital 05:10 31 oct 2006 (CET)

Dato Poblacional Zona Metropolitana

Revisen por favor el dato sobre la población total del área metropolitana, el cual se encuentra en el articulo sobre la Zona Metropolitana de Guadalajara, el cual señala un total de 4.6 millones para el conglomerado.

¿Esta cifra esta bien fundamentada?

Después de analizar la información de cada ciudad, creo que el dato más exacto se ubica 4.1 en la Zona Metropolitana de Guadalajara, contando los municipios menores absorbidos por ambas manchas urbanas.

Esto la ubica como la segunda zona metropolitana más poblada del país, encima de la zona de Monterrey, que suma aproximadamente 3.8 millones de habitantes en su área conurbada.

Sean cuidadosos con la información que manejan.

Ing. Eduardo Guerra Monterrey, N.L.

Palabras de relumbrón

Retiré nuevamente el comentario de "la segunda ciudad más importante de México" debido a que hay aspectos en los que no podemos calificarnos como la segunda, y porque es preferible que las personas que lean el artículo se hagan su propio juicio según los datos vertidos y no por recurrir a frases que, desde mi perspectiva, sólo lo "abaratan" reduciéndolo a un tipo de panfleto turístico.

Igualmente creo deberíamos cuidar expresiones vacías que alaban en exceso los centros comerciales, tiendas de marca, eventos, etc., que poco aportan y sólo alargan el artículo.

Una vez restablecidos los diferentes apartados, deseo participar con los temas de estilo, ortografía y redacción, que aunque no sea experto en la materia, creo poder aportar algo.

Saludos! Petrorivus.

Para: Ing. Eduardo Guerra Monterrey, N.L.

Hemos organizado una lista de tareas y no podemos estar en todo. Las cosas de las que tu siempre te quejas, sugieres, molestas, adhieres, acesoras (como las quieras ver). Son cosas antiguas. Que requieren de colaboracion humana. No es que los datos no sean precisos, por que la verdadera realidad es que nuestros datos difieren al .4. Son datos viejos y necesitan actualizacion. Gracias. Igualmente pido de la manera mas atenta que se registre a la wikipedia, para mayor colaboracion. --Diyital 23:31 31 oct 2006 (CET)

petrorivus

Igualmente creo deberíamos cuidar expresiones vacías que alaban en exceso los centros comerciales, tiendas de marca, eventos, etc., que poco aportan y sólo alargan el artículo.

Respecto a eso que propones es excelente.. alguna duda de que no hacer, checar el articulo de Monterrey.

Lo importante es un articulo informativo. No queremos un articulo que promocione. si no que muestre, ensene y colabore con la wikipedia. En eso estoy de acuerdo contigo. --Diyital 23:32 31 oct 2006 (CET)

No quitar las plantillas

NO QUITEN LAS PLANTILLAS DE CONSTRUCCION.--Diyital 23:30 31 oct 2006 (CET)

Respuesta de Eduardo Guerra

Mi intención no es "quejarme" "molestar" "asesorar" como ustedes dicen, sino buscar el bien común de todos los usuarios a través de mostrar información fidedigna en este medio universal que es la red.

En ningun momento trato de extender la pugna entre Monterrey y Guadalajara, sino de que la información que este disponible en la red sea la más apegada a una realidad comprobable por medios documentados.

Les mando un saludo y les ofrezco mi colaboración y apoyo en cuando a información hasta donde me sea posible.

Ing. Eduardo Guerra

Portal:Jalisco

Propusieron la creación del portal de Jalisco en la discusión del portal de México. ¿Que opinan, estan de acuerdo?.

Serial Killer | Dictum03:40 2 nov 2006 (CET)

quien esta quitando la plantilla.

si alguien no le parece lo de la plantilla, que ayude a cooperar terminandolo.--Diyital 06:32 3 nov 2006 (CET)

quitar publicidad.

no permitir pucblicidad.

he quitado publicidad de un website que se promociona indirectamente en este sitio web. Por favor si alguien visita el sitio web muy seguido y enoucnetra informacion sobre sitios web, quitenla. se lo agradeceriamos mucho. quiten toda publicidad de: ¿Qué hacer, a dónde ir a divertirse? www.Eventola.com --Diyital 06:29 3 nov 2006 (CET)

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SOLO QUIERO AGREGAR UN COMENTARIO

HOLA QUE TAL, MI NOMBRE ES GUILLERMO FRANCO ROSALES, Y VIVO EN MONTERREY N.L. SOY ESTUDIANTE DE PREPARATORIA,Y A MI ME GUSTA MUCHO VISITAR ESTA ENCICLOPEDIA PUES CONTIENE INFORMACION INTERESANTE Y DE MUCHA AYUDA PARA MIS TAREAS ESCOLARES. YO NO SOY APORTADOR DE INFORMACION PARA ESTA ENCICLOPEDIA ACLARO. VEO QUE HAY ALGO DE POLEMICA POR SI CONSIDERAR O NO A GUADALAJARA COMO SEGUNDA CIUDAD DE IMPORTANCIA PARA MEXICO, AUNQUE NO SOY MUY CONOCEDOR DE ESTE TEMA, LO QUE SI SE ES QUE TANTO GUADALAJARA COMO MONTERREY, O MONTERREY COMO GUADALAJARA, SON CIUDADES DE MUCHA IMPORTANCIA EN EL PAIS EN DONDE BUENA PARTE DE LA ECONOMIA DEPENDEN MUCHO DE AMBAS CIUDADES Y CLARO NO OLVIDEMOS TAMBIEN A LA CIUDAD DE MEXICO. NO IMPORTA SI UNA CIUDAD ES SUPERIOR A OTRA EN CUALQUIER ASPECTO, TANTO MONTERREY ES UN EJEMPLO A SEGUIR PARA LAS CIUDADES LATINOAMERICANAS INCLUYENDO A LAS DE NUESTRO PAIS EN LOS AMBITOS ECONOMICOS, COMO LO ES GUADALAJARA EN LOS AMBITOS CULTURALES, PUES HASTA ESTA TENDRA UN MUY PRESTIGIADO MUSEO GUGGENHEIM (ESPERO QUE ESTE CORRECTAMENTE ESCRITO). ENTIENDO QUE PARA NOSOTROS LOS REGIOMONTANOS ESCUCHAR DECIR QUE GUADALAJARA ES SEGUNDA CIUDAD DE IMPORTANCIA EN EL PAIS, NO ES ALGO QUE NOS AGRADA MUCHO, PERO PARA MI AMBAS CIUDADES SON DE SUMA IMPORTANCIA PARA LA NACION. AUNQUE CONCUERDO QUE ANTE EL GOBIERNO DE LA REPUBLICA RECONOCE A GUADALAJARA COMO SEGUNDA CIUDAD DE IMPORTANCIA PARA LA NACION. "PERO VUELVO A HACER INCAPIE EN QUE AMBAS CIUDADES TANTO GUADALAJARA COMO MONTERREY SON DE SUMA IMPORTANCIA PARA LA NACION"

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Muy de acuerdo contigo Paisano, yo soy tapatio y reconozco y aplaudo el trabajo de nuestros paisanos los regios al superanos en nivel industrial y asi avanzar a paso grande ecnomicamente, yo tambien concuerdo que ambas ciudades son de suma importancia para Mexico, y a mi no me molestaria en absoluto que una ciudad tan linda como Monterrey llegara a ocupa el 2do lugar en importancia, al contrario Lo tiene bien merecido! La cosa aqui es que la mayoria de los regiomontanos aseguran con base en su aportacion economica que de unos años para aca se han convertido en la segunda ciudad de Mexico (sin tomar en cuenta que ellos mismos no les corresponde autotitularse) Pondre un ejemplo algo tonto pero muy interesante, La direccion de una empresa importante tendra una junta de negocios con directores de otra empresa muy importante, en la sala de juntas se encuentra el Presidente de la empresa, el Vice-Presidente, el gerente de de mercadotecnia , gerente de finanzas, de recursos humanos etc.

En esta como en muchas empresas el gerente de mercadotecnia o incluso el de finanzas pueden tener un salario mas alto que el del vicepresidente debido a la importancia y dificultad de su desempeño laboral, incluso puede que depende de las necesidades de la empresa cualquiera de los gerentes de cada departamento lleguene tener mas importancia que el mismo presidente de la compañia, como conclusión, cualquiera de los gerentes nunca se presentara como el vice-presidente y menos cuando este esta presente en una junta. Este ejemplo es paa que tal vez se pueda entender la falta de etica de algunos paisanos al querer autodeterminarse como quien ha derrocado a Guadalajara de su puesto como segunda ciudad de México por mas de 4 siglos.

En la historia de muchos paises ha sucedido que una ciudad suplanta a otra debido al estancamiento de una y el desarrollo rapido de otra,(caso Chicago-Los Angeles) sin embargo en este caso, no hay nada que determine que Guadalajara ha perdido su posicion como segunda ciudad de México, si no todo lo contrario,todo el desarrollo actual y el que viene es en muchos aspectos mas importante que el de la misma capital, quien en este caso es su rival mas logico.

El desarrollo economico de Monterrey es indudable, pero no es sinonimo de un vencimiento de Guadalajara ni justifica un autonombramiento como segunda ciudad, algunos habran que leer y cultivarse mas sobre los factores que el Gobierno de México como pais, toma en cuenta para hacer oficial el nivel de importancia de una ciudad.

Para mi ambas ciudades son de gran importancia para la nación, lo que hay que entender aqui, es que la oficial es Guadalajara y no ha desaparecido, ni ha sufrido de explosiones nuevamente, ni se encuentra al borde de una crisis, si no todo lo contrario el desarrollo que se vive y se augura para Gdl es sin precedentes, aunque para los que no desean este desarrollo sea cafeina pura. Asi que no existe tal controversia ni polemica, lo que existe es un defecto que los mexicanos tenemos fama de poseer y todos sabemos cual es. Saludos a mis hermanos del Norte que se les admira, respeta y quiere.

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HOLA QUE TAL DE NUEVO, Y SABES, CONCUERDO MUCHO CONTIGO, ASI QUE NO RESTA MAS QUE DECIR QUE AMBAS CIUDADES DEBEN SEGUIR SUPERANDOSE, ADEMAS MEXICO EN GENERAL ES EL QUE TAMBIEN SE DEBE DE SUPERAR PARA LLEGAR A SER UN PAIS MEJOR. BASTA DE HABLAR QUE SI UNA CIUDAD ES MEJOR QUE OTRA, LO PRIMERO ES MEJORAR NOSOTROS MISMOS PARA ASI MEJORAR AL PAIS. SALUDOS A NUESTROS HERMANOS, AMIGOS Y PAISANOS TAPATIOS :)

NOTA: MUY COMPLETA E INTERESANTE SU INFORMACION SOBRE SU BELLA CIUDAD GUADALAJARA ME SIRVIO MUCHO PARA REALIZAR UNA EXPOSICIÓN EN LA CLASE DE GEOGRAFIA EN LA PREPARATORIA

Error en Fisiografia

Fisiografía

El relieve en sí es plano dentro del municipio, pero saliendo de él, el suelo va elevándose. La ciudad se localiza sobre el Eje neovolcánico lo cual puede explicar la presencia de diversos conos volcánicos cercanos a la ciudad. Al extremo sureste de la ciudad está el Cerro del Tajo, el cual actualmente se encuentra ocupado por dos barrios lujosos de montaña: El Palomar y Ciudad Bugambilias. Al sur, en la denominada vulgarmente como "la mancha de marginación", se encuentra el Cerro del Cuatro (20º 36' N 103º 22' O) y se eleva a 1870 msnm. Al oeste de la ciudad se encuentra el Cerro del Coli (20º 39' N 103º 28' O) y se eleva a 1960 msnm, que como ya se había dicho, es un volcán apagado.

Este texto fue copiado tal cual del articulo de Guadalajara.

CABE MENCIONAR QUE EL CERRO DEL COLLI NO SE ENCUENTRA EN GUADALAJARA, SI NO EN ZAPOPAN.

LOS CERROS (CONOS VOLCANICOS, MONTANAS, LOMAS), QUE SE ENCUENTRAN EN GUADALAJARA SON: CERRO DEL CUATRO, CERRO DEL TESORO, CERRO DE LA NUEVA ESPANA (Y ALGUNOS MAS QUE NO RECUERDO SU NOMBRE). LO CUAL PONDRIA PERO DESCONOZCO SUS COORDENADAS. ALGUIEN QUE AYUDE EN ESO??--Diyital 06:26 6 nov 2006 (CET)

revision extensa del articulo.

Estoy leyendo el articulo de Guadalajara, y he hecho una revision, adherencia de links internos, y errores tipograficos o de tipeo en el articulo. Algunas cosas que he borrado en el articulo de Guadalajara es cuando se dan datos sobre Zapopan, y algunos municipios que se incoorporan en la ZMG. que en verdad no tienen nada que ver dentro del articulo, ya que el articulo es de Guadalajara.

Nuño de Guzman

Hola, según tengo entendido fue el fundador oficial. Por qué no aparece nada de él en la parte de "Historia"???? Ya sea para explicar cómo la fundó o para desmentir que fuera él o lo que sea, pero en la página de su ciudad hablan de él, no entiendo aquí por qué no¿¿¿¿¿

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Hermano, segun tu lectura no aparece nada de nuno de guzman. Copio y pego exactamente del articulo, tu apreciacion, contra la del articulo.

Guadalajara tuvo tres asientos antes de establecerse en su sitio actual. En un principio estuvo en la Mesa del Cerro (a la orilla de Nochistlán en la provincia del Teúl), hoy conocida como San Juan. La fundó el 5 de enero de 1532, Juan de Oñate quien al efecto había sido comisionado por Nuño de Guzmán. --Diyital 06:58 9 nov 2006 (CET)

Población Total Zona Metropolitana Guadalajara

Veo que hay una tendencia por parte de los Usuarios para modificar el dato de la población total de la zona metropolitana de Guadalajara, elevando la cifra a números como 4.6 y 4.8 millones, pero la cifra total es de 4.1 millones, si se muestra la sumatoria de cada una de las ciudades que componen el área: (Estas cifras son tomadas de la página oficial del INEGI)

Guadalajara 1600940 Tlaquepaque 563006 Tonalá 408729 Zapopan 1155790 El Salto 111436 Juanacatlán 11902 Tlajomulco 220630 Ixtlahuacán 18157

La sumatoria de estos números es de 4090590. Invito a los demás lectores y usuarios a que hagan la suma y confirmen esta cifra.

Adalid Duarte

Importancia Guadalajara

Por favor omitan poner la frase "segunda ciudad más importante de México" pues da lugar a una discusión que se ha prolongado hasta el infinito. Monterrey supera por mucho en lo económico y en desarrollo general a Guadalajara. Guadalajara esta a la vanguardia en construcción, cultura y servicios, asi que no es posible dar un absoluto general en cuanto a que ciudad de las dos es la 2a más importante del país.

Adalid Duarte

ESTIMADO ADALID: PARECE QUE TODAVIA MUCHA GENTE (REGIA OBVIAMENTE) SE AFERRA A AUTONOMBRARSE LOS QUE DERROCARON DEL PUESTO DE SEGUNDA CIUDAD MAS IMPORTANTE A GUADALAJARA, SOLO SE LES ACONSEJA QUE ABRAN LOS OJOS Y DEJEN ATRAS REGIONALISMOS INFANTILES PARA TRABAJAR EN EL DESARROLLO DE SU CIUDAD, EL CUAL NO ES MEJOR QUE EL DE GUADALAJARA, EL DESARROLLO ECONOMICO NO SE MIDE POR EL PIB DE CADA CIUDAD, EL PIB EN EL CASO DE MTY ES EL RESULTADO DEL SECTOR INDUSTRIAL, EL CUAL NO SE COMPARA CON LOS SECTORES EN LOS CUALES SE DESARROLLA GUADALAJARA. OBVIAMENTE EL ACERO, EL CEMENTO O LA CERVEZA, DEJARA MUCHO MAS PRESUPUESTO QUE LA INDUSTRIA TEXTIL, METALMECANICA,ALIMENTICIA Y EL TURISMO CULTURAL. SIN EMBARGO EL DESARROLLO DE UNA CIUDAD NO SE MIDE POR EL PIB QUE ESTA GENERA. GUADALAJARA ES LA SEGUNDA CIUDAD OFICIAL DE MEXICO Y NO EXISTE UN SUPUESTO DEBATE NI POLEMICA, NI MUCHO MENOS, LOS UNICOS QUE PARECEN HACERSE BOLAS CON EL QUERER AUTOPOSTULARSE SON LOS REGIOMONTANOS. SIN EMBARGO ESTE ES UNA ENCICLOPEDIA CON PROPOSITOS SERIOS, Y EL REGIONALISMO EN LA RELIDAD NO ES TOMADO EN CUENTA PARA TEXTOS ENCICLOPEDICOS, ASI QUE SE LES ACONSEJA RESPETAR EL ARTICULO DE GUADALAJARA COMO SEGUNDA CIUDAD, HASTA QUE EL GOBIERNO MEXICANO DECLARE A SU CIUDAD COMO SEGUNDA OFICIAL (LO CUAL ES NO ES MUY PROBABLE QUE PASE) SE LES SUGIERE UN POCO DE ETICA PARA TRATAR ASUNTOS EN WIKIPEDIA. UN SALUDO. ING. RICARDO GALEAZZI

importancia

Solo un comentario para ofrecer al aire un poco de cultura general, EN LO ECONOMICO monterrey no supera "POR MUCHO" a Guadalajara, la cual es la tercera ciudad en Mexico con el PIB mas alto seguida de monterrey y el cual no es una diferencia abismal, el desarrollo de ambas ciudades es muy bueno, y cada una se desarrolla conforme a sus posibilidades, estrategias, entrono etc, Solo se les hace un llamado de atencion paa respetar cuando se dice que Guadalajara es la segunda ciudad ya que ese su su puesto oficial y es lo mas conveniente respetar ese lugar hasta que se demuestre lo contrario (no con PIB) ya que edo del PIB se les ha explicado hasta el cansancio.

Discusión Importancia

Estimado amigos tapatios: Unicamente les agradeceria me dijeran donde esta documentado en forma oficial por parte de la federación el segundo puesto de Guadalajara dentro de las ciudades mexicanas.

Y sostengo mi punto de vista, Monterrey esta MÁS DESARROLLADA EN LO ECONOMICO.

Ver por favor una tabla que mandó un paisano mio donde se muestra su posición con respecto a las demás ciudades de Latinoamerica.

Justamente porque esta es una enciclopedia seria, se les invita a que dejen de hacer afirmaciones basadas unicamente en la tradición

Revisen este link de nueva cuenta y vean que la importancia de Monterrey no se fundamente UNICAMENTE EN EL PIB.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ranking_of_Latin_American_cities

A eso súmenle nivel educativo, de eventos, de poder de desarrollo, nivel hospitalario, foco de inversión tanto nacional como extranjera y la verdad no veo en que se sigan basando para su afirmación. Ambas son IGUALMENTE IMPORTANTES, por favor entiendan eso, como parte de todo México, que a final de cuentas debería ser nuestro principal interés.

Asi que los invito a que tengan un punto de vista equilibrado y entiendan que ambas ciudades estan AL MISMO NIVEL DE IMPORTANCIA si se consideran todos los factores.

Ambas ciudades aportan lo mejor de si a México: Monterrey en lo industrial y Guadalajara en cultural y servicios.

Y no quiero dejar de pasar este correo para FELICITARLOS (En forma sincera) por su hermosa ciudad, para mi la más bonita y más mexicana de todas las ciudades, eso si no tiene discusión de ningun tipo.

Saludos

Adalid Duarte Monterrey, Nuevo León.

Guadalajara es la segunda y punto

Que bueno que has puesto ese link para darte una idea que no por los factores en los que Mty, afortunadamente se ha desarrollado indican que puede merecer un titulo de segunda ciudad, he ahi el DF que en la lista esta por abajo de Mty, y ahora no me vayas a salir con que son la primera, En fin solo respten la lista y no se hagan bolas. Saludos

NO VEO PORQUE SE PELEAN TANTO. AMBAS CIUDADES SON DE LO MEJOR DE MEXICO. UNA APORTA EN UN SENTIDO (INDUSTRIAL), OTRA EN OTROS (CULTURALES, SERVICIOS, BELLEZA ETC)

SALUDOS DESDE TAMPICO.

Importancia Guadalajara

Les pedimos a la gente de Monterrey por favor respeten el criterio de este artículo y no lo modifiquen. Guadalajara es considerada como la segunda ciudad mexicana en base a su historial, su potencial de desarrollo, su nivel de vida y tradición cultural. Eso no lo puede superar el dinero, PIB, o cualquier indicador de que se trate. Aparte, por cuestiones turisticas, Guadalajara esta muy por encima de su Monterrey, sin discusión alguna y es más conocido en el exterior. Gracias. Ing. Ernesto Zavala.

Totalmente de acuerdo

Asi es, no porque haya más dinero en Monterrey quiere decir que sea más importante, es adecuado el comentario ese sobre el link que muestra los aspectos en lo que se ha desarrollado. Guadalajara sigue siendo la segunda ciudad por tradición mexicana, por lo que simboliza, por sus tradiciones, por su belleza y por todo lo que conlleva. Saludos Ing. Martín Hernández.

Cerremos la discusión

Estimados tapatíos, veo que esta discusión no lleva a ningun lado. Si gustan, asi dejamos esa posición. Si consideran que por tradición, belleza, etc etc, son la segunda ciudad, respeto su punto de vista.

Como les digo, los felicito sinceramente por su bellísima ciudad, y les invito a que olvidemos esta rivalidad para trabajar conjuntamente por México, cada ciudad en el aporte que le corresponda. Anexo mi correo por si alguién quiere seguir con esta conversación por separado.

Saludos desde Monterrey Adalid Duarte

adalid.duarte@gmail.com

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Les pedimos mas que nada que respeten el link de Guadalajara y no lo modifiquen a su gusto, en verdad se los pedimos porque es una falta de ETICA y CULTURA el que esten modificando nuestro link de Guadalajara. Se los agradecemos mucho. Gracias

Aclaracion.

Aqui nadie modifica nada, sin que los que colaboramos mucho en este articulo nos demos cuenta.

Por que?, por el tiempo que se ha invertido en este articulo.

Aqui la informacion que ustedes disponen (para cualquier tipo), y se respeta mucho el punto de vista neutral, ofrecido, brindado, exigido en WIKIPEDIA, es analizada por los que comunmente colaboramos en este articulo.

ESTE ARTICULO NO TRATA DE MOSTRAR, NI PERJUICIOS, NI SE PRESUME, NI SE CATALOGA, NI SE ENVIDIA DE ALGUN OTRO ARTICULO DE UNA CIUDAD EN EL MUNDO, Y MEXICO. LO QUE SE TRATA DE EXPONER DE FORMA TRANSPARENTE, LIBRE, Y PRECISA LA INFORMACION QUE SE VA CONFORMANDO PARA EL ARTICULO, Y LO UNICO QUE SE QUIERE MOSTRAR ES UNA EXCELENTE INFORMACION DE NUESTRA CIUDAD (POR QUE SOY DE GUADALAJARA), COMO DEBE DE HACERSE, PARA PODER ESTAR DENTRO DE ARTICULOS DESTACADOS DE WIKIPEDIA, YA QUE ME HONRA MUCHO EL PODER COLABORAR Y SABER QUE ES UN ARTICULO DESTACADO GRACIAS A TODOS LOS WIKIPEDISTAS.--Diyital 06:42 9 nov 2006 (CET)

Doble Aclaracion.

Debido al gran volumen de informacion que se maneja en este articulo es IMPOSIBLE, poder tener hasta el momento datos precisos sobre lo que a USTEDES LES GUSTARIA VER. La informacion que se encuentra es solamente un esbozo a corregir, se puso la informacion, y se va puliendo dia a dia, aunque ustedes no la noten, mucho se va haciendo de este articulo, quiza sea tan poco, como leer una parte y cambiar, poner, agregar un simbolo, acento, coma, letra. A si como el borrado de informacion que no es pertinente en este articulo, y se ha ido eliminando, redireccionando. La capacidad de los wikipedistas (me incluyo), para poder exponer todo lo que se quisiera en este articulo, es limitada, quiza por el tiempo, por obligaciones, o por el solo hecho de recopilar informacion adecuada, sin tener que violar los derechos de copyright, exigidos en Wikipedia.

No es el solo hecho de copiar y pegar, la informacion que se adhiere se saca de paginas, libros, articulos, webs, como lo indica en la pagina de bibliografia. Es bastante extensa, y alguna es sacada, manejada, manipulada, para el bien del articulo de wikipedia, sin fines personales, ni de lucro.

PIDO PACIENCIA A AQUELLOS OCIOSOS, QUE ENCUENTRAN DETALLES, Y LOS HACEN VER COMO SI FUERAN ERRORES GARRAFALES. ESTE ARTICULO, COMO LO MUESTRA LA PLANTILLA DE INICIO, EN LA PARTE SUPERIOR (SI LO HAN VISTO), ESTA EN COSTRUCCION, Y MOSTRARA EN EL ARTICULO (CONTENIDO), DEFICIENCIAS EN EL MANEJO DE LA INFORMACION, EN LA PRECISION DE LOS DATOS, EN EL ACOMODO, EN LAS LAGUNAS DESIERTAS DE INFORMACION.

Este articulo, es para nosotros (como mexicanos), y para todo el mundo, ayuden a colaborar, y quitense esa benda de los ojos, y traten de colaborar mas en vez de objetar sobre el manejo de la informacion.

ESPERO LES QUEDE BIEN CLARO. POR QUE ME ENOJA, ENTRAR AL ARTICULO Y VER TANTA INSOLENCIA DE SU PARTE. COLABOREN!!!

SI USTEDE TIENEN EL DATO PRECISO, QUE LES CUESTA ESCRIBIR EN LA SECCION DE DISCUSION, QUE ADHERIERON, MODIFICARON, CORROBORARON, DICHA INFORMACION, Y CAMBIENLA A SU GUSTO, ANTOJO. PERO SIEMPRE Y CUANDO LA INDIQUEN PARA NOSOTROS PODER TACHAR DE LA LISTA ALGUNAS COSAS QUE HEMOS ANOTADO, PARA LA MEJORA DE ESTE ARTICULO. --Diyital 06:52 9 nov 2006 (CET)

Hola Wikipedistas: Me da gusto encontrar gente que colabora aca tambien, me he puesto en mis tiempos libres a colaborar con algunos aticulos, recientemente realize el articulo de Juanacatlan, soy nuevo aqui, por lo que no se bien la estructura que se requiere para realizar un articulo, me encantaria me pudieran ayudar, ya que para que el articulo de uadalajara pueda ser destacado los links de cada municipio necesitan tener un articulo completo ambien, aqui pueden checar el aticulo y en la pagina de discucion darme un poco de tips para poder ampliarlo, yo me puedo encargar de la redaccion, ya que mi padre es historiador, y tiene cientos de recopilaciones acerca del estado de jalisco y demas estados de la republica, me encantaria colaboar solo denme na idea acerca de la estructura que se debe seguir. Un saludo y seguimos en contacto les dejo el articulo Acatlán de Juárez

sobre nuno de guzman

Hermano, segun tu lectura no aparece nada de nuno de guzman. Copio y pego exactamente del articulo, tu apreciacion, contra la del articulo.

Guadalajara tuvo tres asientos antes de establecerse en su sitio actual. En un principio estuvo en la Mesa del Cerro (a la orilla de Nochistlán en la provincia del Teúl), hoy conocida como San Juan. La fundó el 5 de enero de 1532, Juan de Oñate quien al efecto había sido comisionado por Nuño de Guzmán.

Aqui se encuentra toda la informacion referente a nuno de guzman, Gracias por leer. --Diyital 06:59 9 nov 2006 (CET)

Peticion.

SE PIDE DE LA MANERA MAS ATENTA, NO AGREGAR QUE GUADALAJARA ES LA SEGUNDA CIUDAD MAS IMPORTANTE DE MEXICO. YA QUE MODIFICACIONES SIN ANTES PONERLAS A DISCUSION EN ESTE FORO, AMERITARA QUE SE LE SANCIONE EN LA PAGINA DE VANDALISMOS. LAMENTABLEMENTE YA TENGO LA IP, DE QUIEN ESTA MODIFICANDO ESTO. Y TRATARE DE VER LA FORMA QUE SELE BLOKEE TEMPORAL, O DEFINITIVAMENTE DEL WIKIPEDIA EN ESPANOL.

RESPUESTA A PETICION

Hola creo que tu postura no es la mas ubicada, deNtro de este Wikipedia,la gente que colaboramos en este articulo es por que estamos registrados y hacemos nuestras contribuciones en la pagina, cometamos en la pag, de discusiones y mas de uno tenemos contacto con moderadores dentro de Wikipedia en ingles y en Espanol, te sugiero que te metas a la pagina "second cities in the world" para que aclares tus dudas acerca de la segunda ciudad en Mexico, asi que DE LA MANERA MAS ATENTA se te pide no intentar de esconder la posicion de Guadalajara en esta enciclopedia seria. sin mas por el momento me despido. Dina

No se esconde.

No se esconde, se elimina.

Como poder haberte dado cuenta, en la parte superior, de esta seccion de discusion, se pudo llegar a un acuerdo, en que Guadalajara no era ni la segunda, ni la primera, ni la tercera mas importante del Pais Mexico. Ya que todas estas tres ciudades son igual de importantes, y para no crear rivalidades se iba a optar por poner "Guadalajara una de las ciudades mas importantes (junto a Monterrey y Distrito Federal (DF)".

A si que te pido de la manera mas atenta que no trates de disuadir los acuerdos, que alguna dia se acordaron. Si ellos no respetan, no importa, nosotros mantenemos una postura (por lo menos yo), de neutralidad. --Diyital 17:12 10 nov 2006 (CET)

Propuesta

Buen dia:

Con el fin de unir a las tres ciudades mas importantes de México, se esta haciendo la propuesta de que dentro de los articulos de las ciudades de:

• Distrito Federal
• Guadalajara
• Monterrey

Se utilize la leyenda:

Guadalajara es la capital del estado de Jalisco, es considerada una de las ciudades mas importantes de México (junto a Distrito Federal y Monterrey).

Monterrey es una de las tres ciudades más importantes de México (junto a Distrito Federal y Guadalajara), gracias a su desarrollo industrial, económico, educativo, a sus servicios e infraestructura.

Estas propuestas estan vigentes en los sitios web de Guadalajara y Monterrey. Esperando su incorporacion, y unidad dentro de este proyecto de wikipedia. Tanto para darle un mayor contexto, no existan rivalidades, ni se sometan a discusiones.

Espero puedan responder a su pedido, en las paginas de Monterrey, y en la Pagina de Guadalajara, a si como en esta misma que estare revisando en dias posteriores. --Diyital 17:48 10 nov 2006 (CET)

ESTO FUE LO QUE TRATE DE ACORDAR CON MONTERREY Y GUADALAJARA AUN NECESITAMOS RESPUESTAS, POR PARTE DE LOS PARTICIPANTES DE LOS DOS ARTICULOS.

== VOTACION ==

De la manera mas atenta someto una votacion, entre todas las personas que quieran entrar a esta votacion, los colaboradores y los moderadores, a que eligan estas dos opciones.

1.- Guadalajara es la segunda ciudad mas importante de Mexico.

2.- Guadalajara es la capital del estado de Jalisco, es considerada una de las ciudades mas importantes de México (junto a Distrito Federal y Monterrey).

Cabe Aclarar que en Monterrey se utiliza la misma leyenda de la opcion dos, para no crear discusiones, y se incorpora un par de links internos para unir a las ciudades de importancia reconocida, y se les de la misma importancia por este proyecto de wikipedia. Monterrey usa la opcion 2.

PERO QUEDA DE NOSOTROS PODER ELEGIR ENTRE ESTAS DOS OPCIONES. --Diyital 17:35 10 nov 2006 (CET)

Voto propuesta 2

Apoyo la opción 2 para eliminar expresiones absolutistas en las páginas de las ciudades de México y evitar más discusiones sin sentido. Que los artículos y su contenido sean imparciales y aporten información para que los lectores puedan hacerse su propio juicio. Saludos --Petrorivus

Voto propuesta 2

Bueno, quiza yo llame a votacion de esta pequena encuesta. Pero estoy de acuerdo en que el resultado numero dos, sea el mejor. Ya que se manejara de una manera imparcial, neutra e informativa. --Diyital 21:42 10 nov 2006 (CET)

Voto propuesta 2

Voto propuesta 2. Tortillovsky 21:47 10 nov 2006 (CET)

Voto propuesta 2

Voto por la propuesta 2, las dos ciudades son IGUALMENTE importantes para el México actual. Que unicamente ambos artículos (El de Monterrey y el de Guadalajara) se fundamenten en datos concretos, tangibles y comprobables documentalmente. --Usuario:Adalid Duarte 15:15 10 nov 2006 (CET)

Voto propuesta 2

Me parece bien la propuesta 2. Es una decisión sensata evitar comentarios absolutistas. Las tres ciudades son igualmente importantes para nuestro México. --Usuario:Ed War Avila 15:15 10 nov 2006 (CET)

VOTO

Voto por la propuesta nmero 2, (digo si es que puedo votar); pero me gustaría que no se hiciera mención de las otras ciudades, por razones estéticas.

Y por favor, FIRMEN LOS MENSAJES.

Humberto, Mex (Consejos aquí) 03:21 11 nov 2006 (CET)

Voto propuesta 2

La propuesta dos, es más neutral. Serial Killer | Dictum22:32 11 nov 2006 (CET)

En contra de la propuesta 2

Por las razones expresadas más abajo.--Alonso 02:43 13 nov 2006 (CET)

Voto

Hola a todos mi nombre es Roberto Maya, he colaborado con algo de Informacion en este articulo y en unos otros del portal. Este es un diccionario informativo, por los mismo, es preciso señalar cual es la ciudad mas importante seguida de la capital, (que en este caso es la primera). No se podrá por mucho tiempo omitir un una posicion de segunda ciudad y menos en un pais como Mexico, donde el localismo es mas marcado que en otros paises. En mi punto de vistase debe respetar la clasificacion de segunda ciudad que la ciudad de Guadalajara ha tenido desde antes que todos nosotros nacieramos y desde antes que existiese Internet, el trabajo de aceptacion en este caso le correponderia a el Norte, ya que en ningun momento Guadalajara ha sufrido de una crisisni se ha visto adolorida en desarrollo, si bien en la actualidad ambas ciudades son importantes en ambitos de desarrollo en el pais, no creo inteligente ni justo omitir la posicion de una ciudad solo por quedar bien con otra, como ya lo he mencionado en este caso el proceso de aceptacion no esta en manos de Guadalajara, ya que guadalajara no ha perdido tal posicion, asi que no creo apto en lo absoluto omitir la imporancia de Guadalajara como segundo lugar, solo por un intento de pacifismo escondido por intereses, de otras regiones. Por ultimo una observacion a nuestro compañero Diyital, las votaciones en wikipedia no son precisamente la filosofia del portal, al tratarse de una enciclopedia, una especie de diccionario, la realidad no se elije por medio del voto, es como si por medio del voto los usuarios eligieramos si hay vida en Jupiter o no. Los votos en la Wikipedia no son parte de la politica y vision del concepto de enciclopedia. Por el contrario, se puede especificar en un titular en el articulo,algo como (que existe un cierto tipo de competencia por parte de Monterrey para definir cual de las 2 es la sgunda mas importante, aunque oficialmente Guadalajara no ha dejado de tener la relevancia desde tiempo atras, etc.) Mas no se debe omitir esta relevancia ya que el articulo pasaria de ser un articulo apegado a la realidad, a un articulo con intereses propios de por medio. Un saludo y espero su cooperación. Raveonpragha Aqui les dejo el link para que chequen las ciudades mas imporantes y las segundas ciudades mas importantes en el mundo, OJO: El aticulo esta seguido por una de las moderadoras en Ingles mas estrictasy cualuiqe modificacion seria reinvertida (esto para que los dedos de los norteños se abstengan de infringir con codigos de etica Internacional) http://en.wikipedia.org/wiki/Second_city

Mi opinión

Hola Roberto. Mucho discutí con algunos wikipedistas del norte para que se omitiera en su página de Monterrey la categoría que le daban como segunda ciudad porque se basaban particularmente en aspectos económicos, dejando de lado aquellos de la amplia gama de dinámica social que también son importantes. Mi argumento es que sólo puede decirse una posición cuando se aclara bajo qué concepto se hace la valoración. Fuera de eso, no hay posición “absoluta” para ninguna ciudad. No deseo a alguien repetir esa experiencia ahora en la página de Guadalajara.

No creo que una enciclopedia deba necesariamente mencionar el dato de posición que tiene una ciudad respecto de otras, debido a esa complejidad de criterios involucrados y por ser un aspecto, a mi juicio, poco relevante comparado con otros de mayor trascendencia.

La liga que nos compartes, dice en su inicio: “Los criterios para la categoría de segunda ciudad incluyen tamaño de población, importancia económica o comercial, importancia política o algún aspecto cultural (…) Si la definición cultural es utilizada, la elección de segunda ciudad se vuelve altamente subjetiva y un asunto de opinión más que un hecho. En muchos países, más de una ciudad podría tener el derecho legítimo de proclamarse segunda ciudad, dependiendo del criterio o definición utilizados”. Como puedes ver, dependerá del aspecto bajo evaluación, por lo que, o bien entramos en la tediosa labor de definir en qué destacamos como tapatíos y en qué destacan los regiomontanos (haciendo extensos y aburridos nuestros artículos) o dejamos que los mismos datos hablen por cada quien.

Yo no pretendo, quiero ni me interesa quedar bien con Monterrey o alguna otra ciudad. Simplemente creo que no podemos ser los mejores (o segundos mejores) en todo, y que es prudente mostrarse reflexivo frente a criterios que pueden cambiar con el tiempo (a favor o en contra), tomar conciencia de nuestras limitaciones y ponernos a trabajar en recuperar terreno.

La votación es válida para llegar a un acuerdo que evite el cansado proceso de borrado y reescritura. No se vota sobre aspectos sin sustento alguno (como vida en Júpiter) pero sí en asuntos de criterio, de la misma manera los científicos votaron para cambiar la categoría de Plutón, aunque a este cuerpo celeste no le afecte mucho tal decisión.

Quiero a mi Perla Tapatía, y quiero que sea la mejor en todo, pero no vale la pena discutir eternamente con otros wikipedistas por una etiqueta que no puede, para todos los aspectos en consideración, adquirir un tono absolutista.

Saludos.

--Petrorivus

Sobre la propuesta que el usuario trata de promover en los artículos de Monterrey y ciudad de México

A mí en lo personal el calificador "más importantes" se me hace vago y subjetivo (¿más importantes en qué? ¿culturalmente? ¿políticamente? ¿en población? ¿como destinación turística? ¿como centro cultural y artístico? ¿como ciudad multilingüe de lenguas indígenas? ¿históricamente o sólo en su desarrollo reciente? y ¿en qué se basa la exclusión de otras ciudades que no tienen esa "importancia" como Cancun, Puebla, Toluca o León?) Si sólo es por su tamaño poblacional, entonces que se diga "són las ciudades más grandes de México". En segundo lugar, no es comparable la "importancia" (o como se le llame) de la ciudad de México con la de Monterrey y Guadalajara, ni en tamaño poblacional, ni en PIB, ni como destinación turística, ni como centro comercial e industrial del país. La ciudad de México es la ciudad más importante de México, no una de las más importantes. Y en tercer lugar, aún si se aprobara esta propuesta (aunque yo no estoy de acuerdo) debería de decir "... una de las ciudades más importantes junto a la ciudad de México y Monterrey". Distrito Federal es la entidad federativa no la ciudad, aún en su carácter de sinónimos. --Alonso 19:42 11 nov 2006 (CET)

Correcto.

El ejemplo de pluton es muy vago. Por que no es cuestion de investigacion, la propuesta que se hace aqui.

La propuesta es estar lideando con personas que les gustaria ponerle el adjetivo de segunda, primera o tercera ciudad de mexico.

La propuesta es dejar a si como una de las ciudades mas importantes. para no estar borrando y reescribiendo. En ninguna manera trato de tener una manera absolutista de mis decisiones, hacia la wikipedia, por que nunca he tratado de poner lo que me conviene, si no por eso esta esta votacion.

Si la wikipedia no permite votaciones, y todo eso, entonces por que se abre una sala de discusion sobre el articulo especifico? Pensarle cuates.

La unica manera de poder preservar una armonia en este foro, y que mucha gente quede conforme (yo quedo conforme), con la decision que estamos tomando todos, es que sigamos colaborando en todos los articulos de una manera unida, amable. y respetando el punto de vista neutral.

Saludos, y descarguen sus emociones en otros lugares.

SI

Yo creo que Petrovirus es nuestro companero mas sensato colaborando en Wikipedia, es algo muy coherente lo que aclaras, en este caso, todos sabemos que Guadalajara es en muchos aspectos la segunda ciudad, en otros falta alcanzar logros y en muchos otro es la primera en el pais, no creo justo pero si prudente, el omitir la importancia que la perla ha tenido desde hace mas de 4 siglos en Mexico, que llegue otra ciudad y se autoadjudique el titulo que no le corresponda lo veo aun mas incivico y el declarar la posicion de Guadalajara como segundo ciudad en el pais no tiene un sentido tedioso, el aclarar en que se le considera segunda y que factores le dan ese merito, no es tedioso ni aburrido, si no por el contrario,ese es el quehacer de una enciclopedia, como un ejemplo: Un estudiante Japones entra a Wikipedia para enterarse cual es la segunda ciudad en importancia en Mexico, y se encuentra con que DF,MTY y GDL las 3 son de suma importancia sin orden alguno. Eso no tiene sentido para una enciclopedia que trata de ser clara y objetiva, no se supone haber intereses politicos de por medio, ni intereses de ninguna indole tras esta enciclopedia. En mi punto de vista omitir el merito que Guadalajara tiene como segunda ciudad en Mexico es restarle la importancia y el respeto que la ciudad merece y darle gusto al interes que otras personas tienen en justamente callar este merito. Yo voto por JAMAS omitir la importancia de Guadalajara en ningun momento ni en ningun lugar. Saludos Raveonpragha

Propongamos.

Entonces que hacemos.. la propuesta yo la hize, con el fin de que todos estemos de acuerdo, no con el fin de ser una persona absolutistas.

Si proponen algo coherente en vez de hecharme la culpa de callar sus pendejadas, pues haganlo.

A mi ya no me importa si le ponen segunda o por que no primera. La unica solucion a la votacion, era que no se incitaran a este tipo de discusiones, de personas que nunca colaboran con el sitio, y de pronto aparecen, fustrados. --Diyital 22:33 12 nov 2006 (CET)

Apoyo

Diyital, yo estoy de acuerdo contigo y la propuesta que hiciste, y creo que ha sido el parecer de la mayoría también. Hasta ahora la votación ha sido a favor de la propuesta 2 y creo que así deberíamos dejarlo. Pero si alguien quiere ser totalmente objetivo, digamos en qué aspectos destaca Guadalajara como la primera, segunda y tercera del país, donde no haya lugar a dudas, y lo expresemos de esa manera.

Saludos.

Petrorivus

Diyital

Para colaboraciones discusiones futuras se un poco mas paciente y reprime tu forma de vocabulario en esta pagina de discusion, no se cuanto has colaborado tu pero puedes ver en mi link cuanto he colaborado YO en Wikipedia, tal vez cambie tu punto de vista hacia colaboradores que pretendemos hacer articulos con el unico merito personal de lograr la realidad a travèz del Objetivismo como filosofia base, y dependiendo de este en su totalidad. El texto debe aclarar que Guadalajara es la segunda ciudad en importancia y definir por que, pero no omitirlo, ya que reitero la pelea no es de nosotrso, ni la lucha, ni la discusion, etc. Es que de hecho no es un asunto de discusion, Guadalajara es la segunda ciudad de la Republica Mexicana, es admirable el esfuerzo de metropolis de la misma Nacion, que se desarrollan y crecen a medida que pueden superar a las demas ciudades en ciertos aspectos, mas no autoconsiderarse un titulo que no les corresponde por ese simple hecho. Yo voto por No omitir nunca la importancia de Guadalajara como segunda ciudad en Mexico. Tal y como estaba cuando nacio el articulo. Y ha sufrido cambios, por darle prioridad a un interes "pacifista" sin embargo el Pacifismo lo deberian considerar la gente que intenta discutir esta relevancia. Existe un listado en Mexico (el criterio se ha explicado mas de 3 veces) y es el siguiente: 1.Mexico Distrito Federal 2.Guadalajara 3.Monterrey Si alguien desea modoficar esta lista es por conceptos propios, y eso si es absolutista. Raveonpagha

Tú lista es tan absolutista como la lista que yo pueda crear, aún si consigues que otros tres usuarios te respalden. No porque 10 usuarios de la wikipedia en español voten a favor de un concepto éste se hace correcto automáticamente. Ni tampoco porque hayas colaborado un millón de veces te haces docto. Y tu propia lista se basa en tus conceptos, consideraciones y ponderaciones propias. Miren, no dudo del lugar que ocupa la ciudad de Guadalajara en México como centro cultural, industrial y universitario, y que conforma la segunda urbe más grande del país. A lo que me opongo es a los calificativos vagos, subjetivos y polémicos como "la más importante". Insisto ¿en qué? ¿en número de wikipedistas?

Tenemos que ser más rigurosos en nuestros artículos. Si quieres poner que es la segunda área metropolitana más grande, estoy de acuerdo. Si quieres poner que es el centro industrial más importane de occidente, estoy de acuerdo. Si quieres poner que es el segundo centro cultural más importante de México como sede de la Feria más importante del mundo Hispanoparlante, y que fue capital cultural de América, estoy de acuerdo. Esos son datos, no calificativos vagos ni subjetivos ni arbitrarios. Pero díganme, quién tiene la autoridad para designar, como si fueran enchiladas y a su amplio y omnisciente criterio que "es la segunda ciudad más importante"?. ¿En qué se basan? Veracruz es más importante como centro de exportación. Xalapa es la ciudad más improtante en educación musical. Garza-García es la ciudad más importante en Producto Interno Bruto per capita (fuera del DF). Cancun es la ciudad más importante en turismo (recibe más turistas que cualquier otra ciudad de México), Puebla (sorprendentemente) es la ciudad con más universidades fuera del área metropolitana de la ciudad de México y la ciudad del interior (excluyendo playas) que más ocupación hotelera tiene (turismo),y Monterrey es la ciudad que salió en la posición no. 3 de toda Latinoamérica como mejor ciudad para hacer negocios (incluyendo el concepto de seguridad), por encima del DF y de Guadalajara, León es la capital del calzado. Entonces, ¿porqué posicionas en ese vago concepto de "más importante" a Guadalajara en el segundo lugar? ¿sacaste un promedio ponderado de cuántas veces ocupa la segunda posición dependiendo del tema en cuestión? ¿No se te hace absolutista, arbitrario, vago y antienciclopedico simplemente decir "las más importantes"?

Es absolutamente arbitrario decir a secas que tres ciudades de México (cd. de México, Guadalajara y Monterrey) son las tres ciudades más importantes de México y en el orden que les parece más adecuado a ustedes, donde "imprtancia" engloba todo los califiativos implícitos (desconocidos para el lector) que ustedes quieran. Si existe, y posiblemente lo haya, un docto que haya dicho en alguno de sus escritos, ensayos, tesis o libros que Guadalajara es la segunda ciudad más importante de México, entonces que se cite su declaración, con pie de página y todo. Pero mejor den datos de lo que sí es Guadalajara (como todo lo anterior que mencioné) y después decir, que en base a lo anterior se podría decir que Guadalajara es una de las 3 ciudades más importantes de México, y si lo dijo un docto en economía, demografía, cultura o un docto en "importantología de ciuades", entonces que se escriba como cita y con pie de página. Pero ese concepto de "imporancia", salvo que se diga en qué, es arbitrario y absolutista, y antienciclopédico.

--Alonso 00:49 13 nov 2006 (CET)

Discusion reciente.

no se cuanto has colaborado tu pero puedes ver en mi link cuanto he colaborado YO en Wikipedia, tal vez cambie tu punto de vista hacia colaboradores que pretendemos hacer articulos con el unico merito personal de lograr la realidad a travèz.

De donde sacas eso, hermano?? Aqui nunca se hablo de quien colabora mas que otro, y tener pruebas a estos hechos. Lo unico que dije, es que de pronto al exponer un tema a discusion aparecen millones de usuarios que de pronto se fustran por hechos que han encontrando por mensajes que puse en Guadalajara, Monterrey, y DF. La conclusion a este mensaje que me envias. Es la situacion rara y la cuestion: Por que cuando se pone a discusion algo para que todos estemos de acuerdo y no tener "objetivos personales y absolutistas", todo mundo reniega. Que es mejor para la wikipedia, cambiarlo a si sin pedir una opinion al respecto de los cambios? Por que a si parecierase que es.. Cuando nadie se entera que va a ver algun cambio, lo ven y lo dejan pasar. Pero cuando uno expone el problema todo mundo reniega.

La base es que Guadalajara no deja de tener importancia dentro de la Wikipedia, ni de la importancia como ciudad (en todos los aspectos) de Mexico.

Lo unico que se esta tratando de encontrar aqui es una solucion a ese problema que toda ciudad importante, en este mundo llamado: Tierra; se puede discutir a diario. La importancia de proponer ese proyecto (por llamarlo a si), es que se decida de una manera pacifica, sin ataques personales, y se encuentre de la manera mas atenta un punto de vista neutral. En ningun momento se esta dejando de hacer lo que uno quiera. Se respeta la opinion personal de cada usuario en esta Wikipedia, registrado o no registrado (aunque he pedido que se puedan registrar, y seria ams agradable dejarle una opinion mas personal en su foro).

Aqui hay una cosa muy graciosa y me da mucha risa.

Cuando inicie esta propuesta puse como ejemplo lo que podia ir.. Pero no se si ustedes se han fijado, pero a diario cambia y se modifica la leyenda (no de mi parte), si no por parte de otros usuarios, cuya face anonima se respeta. Y ahi nadie dice nada.. Solamente se alega lo expuesto sin leer como ha cambiado, y quiza perfeccionado el mensaje, o destruido alterado se ha convertido. Ahi nadie dice nada, por que? no se.. Quiza falta de apreciacion, y falta de observacion y discutir por discutir. En esta semana se agrego una leyenda en Arabe del nombre, y ya se cambio a la idea original todo. (LO HAN PERCATADO?).

Quien lo hizo, no se.. pero quien lo ha hecho ha tenido razones absolutistas? O quiza mas pacificas? O quiza aprovecho del momento para poner su punto de vista neutral a la situacion? No se.

El otro punto a discusion, es QUE SE VA A PONER?

En ningun momento se le esta dejando de tener esan importancia a Guadalajara como ciudad importante. Solamente No es juntar a unos cuantos wikipedistas y poner ahi lo que a uno le convenga, y mentir, sobre la realidad de Guadalajara.

NO SENORES, NUNCA JAMAS SE LE ESTA RESTANDO IMPORTANCIA A LA CIUDAD DE GUADALAJARA, JALISCO MEXICO. SI NO LO UNICO QUE SE ESTA TRATANDO DE LLEGAR DE LA MANERA MAS ETICA ES PODER ENCONTRAR A UNA SOLUCION A ESTE PROBLEMA. QUE TENIA CONTEMPLADO. Y LO QUIZE EXPONER Y AHORA SE HA VUELTO UN RELAJO. Aqui no es algo de objetividad ya. Ya los temas expuestos en esta sala de discusion se han desvirtuado y se esta llegando aun descontrol por quien en verdad tiene la razon a la respuesta.

PONGAMONOS DE ACUERDO Y VEAMOS CUAL ES LA SOLUCION.

PONEMOS QUE ES LA SEGUNDA CIUDAD IMPORTANTE EN EL PAIS EN ALGUNOS SECTORES. O DE PLANO NO LE PONEMOS NADA. --Diyital 05:48 13 nov 2006 (CET)

Pues no creo que lleguemos a una solución porque no hay discusión. Les he expuesto mis razones por la cual el adjetivo se me hace "vago", y sin embargo nadie refutó. O sea, un debate maduro e inteligente incluye un argumento, y un contraargumento. Yo les he expuesto mis argumentos para expresar lo absolutista y vago que es decir "más importante" (de hecho en otras wikipedias se evita literalmente esa frase, salvo que se diga en qué), pero nadie presenta contraargumentos específicos a la discusión. Siguen diciendo, "no queremos restarle la importancia que sí tiene", "qué vamos a poner entonces", "votemos", "es la segunda y punto". Es un círculo vicioso, y parece que se ha convertido en un punto personal, como si no poner dicha frase fuera una "ofensa" para Guadalajara, o para los wikipedistas de Guadalajara. ¿Para qué quieres votar si no hay debate? Solamente sigue en pie tu propuesta, ¡pero ni siquiera te has esforzado por conseguir el consenso debatiendo mis argumentos! Aún si en ánimos de ser neutral dices "una de las tres más importantes" en lugar de la "segunda más importante", el concepto de "improtancia" sigue siendo vago y absolutista. ¿Por qué las otras ciudades de México, con las características que mencioné, no son importantes? ¿Y en base a QUE? Mira, checa la wiki en inglés si quieres, el artículo de en:Los Angeles. Dice: Los Angeles is one of the world's most important centers of culture, science, technology, international trade, and higher education, and is home to numerous world-renowned institutions in a broad range of professional and cultural fields. Esto es más enciclopédico, dice en qué es un centro importante. Si quieres escribir algo así como "Guadalajara es una de los centros mexicanos más importantes de cultura, industria, arte, medicina y educación superior de México" ahh la cosa cambia, deja de ser vago; deja de ser una descripción absolutista y dictatorial, y se vuelve más enciclopédico, sin restarle la importancia que tiene Guadalajara, y sin crear una lista de 3 (y sólo 3 sólo porque tú quisiste poner sólo 3) ciudades "más importantes". Ahora, si no vas o van a discutir los argumentos y quiren proceder a una votación sin debatir, adelante. Por mí, ya he hecho mi intervención para tener calidad enciclopédica y no infantil en la wikipedia. --Alonso 16:08 13 nov 2006 (CET)

Acuerdo

ALGUIEN ME PODRIA DECIR CUANDO ES QUE EL NOMBRAR A GUADALAJARA COMO LA SEGUNDA CIUDAD EMPEZO A SER UN PROBLEMA? Y DESDE CUANDO LA IMPORTANCIA DE LAS CIUDADES DE MEXICO SE VOLVIO UN TEMA DE DISCUSION? Y DESDE CUANDO LOS LIBROS DE TEXTO COMENZARON A OMITIR LA RELEVANCIA Y NIVEL DE LAS CIUDADES EXPUESTAS? MI HERMANO MAS PEQUEÑO SE ENCUENTRA EN 6TO DE PRIMARIA Y JUSTO LE ACABAN DE ENSEÑAR LAS CIUDADES MAS IMPORTANTES DEL PAIS Y EL LISTADO ES EL MISMO QUE TODOS CONOCEMOS Y QUE EXPUSO ALGUIEN AQUI ARRIBA,SOLO QUIERO UNA RESPUESTA PARA DESPEJAR DUDAS Y ACLARAR EL PANORAMA, DESDE CUANDO GUADALAJARA DEJO DE TENER LA IMPORTANCIA QUE TODOS CONOCEMOS? DESDE CUANDO ESTE TEMA COMENZO A SER UNA DISCUSION, A PARTIR DE QUE, QUIEN, O POR QUE SE DEBEN DAR ARGUMENTOS PARA RECONSIDERAR A DICHA CIUDAD COMO LA SEGUNDA CIUDAD MAS IMPORTANTE? SALUDOS Dina

Te aclaro el panorama y te lo dejo tan claro como el agua: No se argumenta la importancia de Guadalajara, se argumenta la relevancia enciclopédica de poner una frase vaga y subjetiva que sólo dice "más importante" pero no dice en qué. No se trata de sacar un promedio ponderado y hay ámbitos hasta donde Veracruz podría ser la ciudad más importante (en ese ámbito en específico). Por favor, lee las intervenciones anteriores para que entiendas mejor la discusión. --Alonso 16:16 13 nov 2006 (CET)

Sr. Alonso.

Usted ya esta dirigiendo los ataques hacia mi. Usted ha hecho de esta polemica algo personal. Y el hecho de debatir lo demuestra. Nadie debate al azar a menos que tenga bien puestas sus convicciones, y aqui no se trata de especular en quien tiene la razon, y de donde salieron los datos, y quien ha colaborado mas en la wikipedia. No se le discute en la informacion que usted ofrece, por que usted mismo lo dijo. son DATOS!.

Pero bueno, eso es azucar de otro costal (como dicen).

Y he aqui la propuesta a sus hazanas, esa agua al desierto, y esa voz que clama de las cloacas.

Guadalajara es la segunda ciudad mas importante del pais, en lo que se refiere a sedes culturales, religiosas, industriales y económicas del país.

Ahora contribuyan a reconocer, a cambiar, modificar, colaborar, aumentar, disminuir, en base a datos. Dejo el primer esbozo, para que colaboren, en vez de debatir. --Diyital 16:39 13 nov 2006 (CET)

No Señor Diyital, no le he ofendido a usted personalmente. He criticado sus argumentos, pero no lo he criticado a usted. Tampoco he especulado (de dónde sacó usted eso) y tampoco se trata de convicciones personales sino de elaborar un artículo enciclopédico. Debatir es un proceso natural para la toma de decisiones (lo que se hace en las legisalturas, en los parlamentos, en las empresas) no veo porqué usted lo considera algo negativo. Finalmente, la meta de la wikipedia tratar de llegar hasta lo posible al consenso, no a la mayoría votada, a menos que el consenso falle. Para eso se debate. Pero bueno, ignorando el sarcasmo de "agua en el desierto...", continuemos con el debate o llámele discusión académica, si ese nombre no le ofende a usted.

No estoy de acuerdo con tu su propuesta. Guadalajara, indudablemente es la segunda ciudad más importante culturalmente. ¿Industrialmente? No, el PIB industrial de Monterrey es superior. ¿Religiosamente? No sé a qué se refiere o cómo lo mida (en base a número de iglesias?) ¿Económicamente? No, el PIB de Querétaro y Garza-García son superiores. Ahora bien, si tiene usted datos del INEGI, CONAPO o cualquier otra fuente, pues expóngalos y seguimos discutiendo académicamente. --Alonso 17:51 13 nov 2006 (CET)

Propuesta

Creo que la discusión ya esta saliéndose del límite que se había establecido originalmente.

Yo creo que si se puede hablar de que, dadas sus dimensiones poblacionales, y por trascendencia, si te toman en cuenta los factores económicos, sociales, culturales, educativos de servicios e infraestructura, el DF, Guadalajara y Monterrey si están en un primer plano como las 3 ciudades más importantes de la nación. Habrá quién vea que el DF sea la primera ciudad en importancia, lo cual es lógico al ser sede de los poderes políticos, y ser la capital de la cultura, educación, investigación, etc.

Entonces la discusión se centraría sobre el segundo lugar entre Guadalajara y Monterrey, lo cual seria infructuoso y hasta cansado, dada la cantidad inmensa de argumentos que se han presentado a favor y en contra de cada una de ambas zonas metropolitanas y su aporte al México contemporáneo. Hasta donde yo se, NO HAY ningún comunicado oficial, por parte del gobierno, o de ninguna fuente autorizada y documentada que diga que Guadalajara es la segunda ciudad OFICIAL. Yo creo que es más una cuestión de tradición y/o por el perenne segundo lugar poblacional de esta urbe tapatía, cuya importancia NADIE NI NUNCA SE HA TRATADO DE NEGAR.

Pero volviendo al punto, no veo nada de malo (contrario a lo que dice un wikipedista) en que se mencione que las tres ciudades son las más importantes del país (sin hacer distinción por orden de lugares), no por diplomacia, no por tratar de quedar bien con nadie, no por evitar discusiones, sino por que cada una DE LAS TRES aporta lo mejor de si al entorno del México actual: México DF por la parte política, educativa, de investigación, etc, Guadalajara por la parte cultural, de servicios, y de tradición mexicana, y Monterrey por el lado industrial y de desarrollo económico.

Es cierto que hay otras ciudades de gran peso en el entorno del México actual, pero esas tres áreas metropolitanas son las que tienen el mayor aporte, como núcleos concentradores y regionales de cada una de las zonas del país: DF para el centro, Guadalajara para el Occidente y Monterrey para el Norte. Cada una de estas zonas metropolitanas es una especie de “capital regional” que es un núcleo de atracción para las zonas de los estados circunvecinos.

Hago entonces una propuesta, que me parece similar a la que decian en el último aporte a esta discusión: ¿Porque no mejor decir algo asi como esto...(por supuesto que puede ser modificado)?

• México DF es la principal ciudad del país, sede política, de educación superior, etc etc.
• Guadalajara es la segunda ciudad en importancia cultural, religiosa y de servicios.
• Monterrey es la segunda ciudad en importancia industrial, PIB y de desarrollo de inversión.

Una última observación sobre lo que decía otro panelista: Guadalajara es la segunda ciudad MAS POBLADA DE MÉXICO, lo cual es diferente a decir que sea la más grande. Si nos atenemos al concepto de GRANDE refiriéndonos a extensión territorial, la mancha urbana de Monterrey es más extendida que la de Guadalajara, y por ende MAS GRANDE según el link que anexo a continuación y que es proporcionado por la misma wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population

Son conceptos diferentes, y es conveniente aclararlos.

Saludos y espero su retroalimentación a mi propuesta.

--Usuario: Ed War Avila 11:05:00 13 nov 2006 (CEST)

Gracias por entrar al debate. Tu propuesta me parece bien, se está mencionando en qué sentido la ciudad tapatía es importante. Y estoy de acuerdo con lo que dices acerca de más grande y más poblada. (También cabe distinguir entre ciudad y área metropolitana; Monterrey por ejemplo, es la quinta ciudad más poblada si bien su área metropolitana es la tercerca). Yo agregaría que Guadalajara es la capital industrial y centro universitario de Occidente. Aún así no entiendo eso de "importancia religiosa", que si alguien me lo puede explicar se lo agradecería (¿número de iglesias? ¿número de misiones o órdenes religiosas? ¿Diversidad religiosa y presencia de importantes minorias protestantes o no-cristianas?). Hacer comparaciones se me hace innecesario. Pero si quieren comparar, y en base a tu propuesta, podria redactarse un enunciado así: Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural y en tamaño poblacional. Mientras que Monterrey es el segundo centro industrial del país y centro académico del Norte, la ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente, con la presencia de importantes empresras transnacionales en su área conurbada. --Alonso 18:25 13 nov 2006 (CET)

De acuerdo

Yo también estoy de acuerdo en remover la parte religiosa, pues entramos en un terreno muy subjetivo y que se presta a poder ofender sensibilidades de otras ciudades con un número grande de creyentes, en la religión de que se trate. Si lo incluí fue por la razón siguiente, pero como te digo, es perfectamente discutible:

Yo habia oido que este grado se lo habia dado un usuario en base a que Guadalajara era sede del seminario católico más grande de México, de la iglesia protestante de origen mexicano más importante (La Luz del Mundo) y obviamente por ser la ciudad con mayor número de católicos, al tener el 2o lugar poblacional de México. Obviamente esto es un dato relativo, pues excluye a los miembros de otras religiones.

Esta bien el texto que propones sobre la importancia de cada ciudad, aunque sería conveniente someterlo a debate con los demás usuarios. Por mi no habria inconveniente.

Lo que deberíamos recordar es que cada ciudad hace su aporte A LA TOTALIDAD DE LA NACION en diferentes áreas, diferentes aspectos y en este sentido el fin último es nuestro país, no debiendo haber ningun tipo de rivalidad.

Saludos y el diálogo sigue abierto.

--Usuario:Ed War Avila 12:05:00 13 nov 2006 (CET)

YES

Podriamos omitir el mencionar la importancia que todos sabemos que Guadalajara ocupa en Mexico, por el hecho de despojarnos de la responsabilidad de estar debatiendo una cosa tan sencilla, a los regiomontanos se les va la vida en que alguien les crea que Mty es la seunda en importancia de Mexico podrian hasta armar una guerra, su drama se ha salido de contexto ya,se les va la vida con su famoso PIB, a ellos no les importa si la fama por publicidad es la base de su "educacion", a ellos no les interesa la cultura (por que no saben lo que significa) a ellos no les importa la etica y el civismo (ya que son valores que se heredan con la cultura) A lo que ellos mas les interesa es hacer creer al mundo entero que Monterrey es lo mejor del mundo, el mas rico, y todo (una verdadera lastima cuando se comprueba visitando esa ciudad) Pero no creo necesario refutar a los equivocados, lo que si es necesario es darles por su lado ya que nunca se cayaran,y en donde este el nombre de MONTERREY ellos estaran ahi tratando que alguien les preste atencion para argumentarle que su ciudad es la segunda. Este no es el lugar para discutir eso ya, propongo esto: es la segunda ciudad mas importante del pais, en lo que se refiere a sedes culturales, religiosas, industriales y económicas.

aqui les dejo varios links Internacionales ACTUALES de todo tipo para dejar en claro cual es la segunda ciudad en Mexico y por que

http://www.telefonica.es/guiasviajero/guia/mexico/mexico/ciudad.html http://www.cgci.udg.mx/conoce.php http://groups.google.com/group/newsguy.espanol/browse_thread/thread/704f74510a6668ba/ad152bea1fe00957?lnk=st&q=la+segunda+ciudad+mas+importante+de+mexico&rnum=2&hl=en#ad152bea1fe00957 http://www.agapea.com/Ciudad-de-Mexico-n181664i.htm

Etc. Etc.

Cabe destacar que cuando se menciona que Monterrey es la segunda ciudad en impotancia esa mencion siempre tiene procedencia Regiomontana curiosamente. El punto es no discutir mas el asunto con esa gente. Saludos Mexico Lindo Raveonpagha

Raveongapgha, ¿quieres discutir cívicamente o culturalmente (y que tú sí, a diferencia de los regiomontanos, sabes lo que significa cultura)? Yo no soy regiomontano, ni tengo parientes regiomontanos ni sangre regiomontana Lo quiero es que esta discusión deje de ser infantil (comentarios tales como "no tienen cultura", "no refuto a los que están equivocados", "nunca se callarán", que por cierto, ya que tú si tienes cultura, sabrás que se escribe con ll y no con y). Y si una enciclopedia se puede dar el lujo de poner como fuente fidedignas a Telefónica, un grupo de viajes de Google, una libro para viajeros, y una página de internet de la misma ciudad en cuestión (i.e. no es imparcial), entonces que se acabe esta discusión.Con fuentes así, ¿para qué debatir?

Mi intención no es quitarle la importancia que tiene Guadalajara. De hecho el artículo me parece extraordinario. A lo que me opongo, pero uds. lo toman personal, es a que se ignore el rigor enciclopédico para poner frases "vagas" como "la más importante" si no se específica en qué, pues nadie es autoridad para donar rangos de importancia a menos que se de diga en qué y porqué. Las opciones que ha propuesto Ed War Ávila son académicas y por lo menos muestran interés en debatir inteligementemente y rigor enciclopédico. Pero con comentarios "revanchistas" de tipo "a los regios les da coraje que les digan que no es su ciudad la mejor", no lograremos un artículo enciclopédico.

--Alonso 02:10 14 nov 2006 (CET)

FELICIDADES

SEÑORES LOS FELICITO POR SU ARTICULO QUE ES EL MAS COMPLETO Y DETALLADO DE LOS ARTICULOS DE LAS CIUDADES MEXICANAS, CREO QUE EL DE LA CIUDAD DE MEXICO Y ESTE ARTICULO SE LLEVAN EL PREMIO, EN FIN A SEGUIR MEJORANADOLO PARA PONERLO COMO DESTACADO Y NO LE HAGAN MUCHO CASO A LOS REGIOS QUE SIEMPRE QUERRAN OCUPAR LA SEGUNDA POSICION PERO PARA ESO LES HACE MUCHA MAS FALTA QUE PIB, SEGURIDAD Y HACER NEGOCIOS. A SEGUIR TRABAJANDO PUES.

Respuesta para Ravenonpagha

Estimado usuario, veo que hay algunas cosas sobre tu comentario que no aplican. En ningun momento tratamos de convencer a nadie de que Monterrey es la segunda ciudad en importancia absoluta, te invito a que leas las anteriores contribuciones sobre lo que estamos opinando, donde especificamos la importancia de CADA CIUDAD EN PARTICULAR. Inclusive en tu texto hay un error, pues textualmente dices

es la segunda ciudad mas importante del pais, en lo que se refiere a sedes culturales, religiosas, industriales y económicas.

Estoy de acuerdo con lo de sedes culturas y religiosas, pero no con lo de industriales y económicas, pues tu mismo lo afirmaste arriba sobre la importancia del PIB y desarrollo de Monterrey.

Aparte no es cierto que las fuentes que afirman esto sean de Monterrey. Puedes leer en infinidad de fuentes norteamericanas, la revista American Fortune (que no tiene nada que ver con Monterrey), e infinidad de opiniones que seleccionan a Monterrey como la tercer ciudad norteamericana para hacer negocios.

¿Como pretender que esto no tiene importancia?

En ningun momento se demerita la cultura tapatia y su aporte en otras areas, pero seria injusto negar la influencia que tiene en el norte del pais, como sede educativa, industrial, de desarrollo, hospitalaria y de servicios, y de eventos de primer nivel la zona metropolitana de Monterrey.

Por lo tanto, no se puede afirmar un segundo lugar absoluto de ninguna de ambas áreas metropolitanas. No todo es el PIB, de acuerdo, pero tampoco la cultura es el 100% de la importancia de una ciudad, y notese que NO LA ESTOY MENOSPRECIANDO. También hay cultura en Nuevo León, no solo de museos y exposiciones y ferias del libro (que por supuesto que las hay) sino por la cultura del trabajo honrado y superación permanente.

Por supuesto QUE SI HAY VALORES CIVICOS en Monterrey, en el momento que quieras eres bienvenido por acá para que lo compruebes por ti mismo y veas la cultura de desarrollo, respeto al esfuerzo y trabajo colectivos de la gente regiomontana.

Ambas ciudades SON IGUALMENTE IMPORTANTES para el México actual. Esto no se puede negar de ninguna forma. Ninguna es mejor que la otra y mutuamente tienen bastantes áreas de oportunidad en las cuales desarrollarse y aprenderse mutuamente.

Y eso es lo que queremos especificar en cada respectivo artículo: La importancia ESPECIFICA de cada respectiva ciudad y su aporte para nuestro país.

Esto no es ninguna intención de mantener una actitud cerrada, ni de rivalidad, sino invitar al diálogo por el fin última de la wikipedia, que es proporcionar información objetiva y comprobable documentalmente.

Saludos y estamos en comunicación para una retroalimentación.

Usuario:Ed War Avila 13 Oct 2006

iqega1972@gmail.com

HAY ED WAR!

El punto es llegar a una conclusiòn, no seguir discutiendola sin ningun lado, ambas ciudades son de de suma importancia cada una en su aspecto, eso se ha dicho cientos de veces,pero aun asi se sigue debatiendo, y no solo esas 2 si no todas y cada una de las ciudades de Mexico y el mundo son importantisimas cada una en su enfoque y entorno, el punto aqui esque Guadalajara es la segunda ciudad mas importante de mexico te incomoda eso? si te incomoda entonces automaticamente delatas tu origen. De donde viene la posiciòn de los regios al pretender darse a entender que Guadalajara ya no es las segunda y que MTY ahora ocupa ese puesto? Tal vez ese tipo de detalles merezcan un espacio explicativo en el articulo de cada ciudad,(si esque este detalle algunos quieren tomarlo como un fenomeno)

Te dire por que Guadalajara sigue siendo la 2da y tu me lo pueedes refutar (ya que tu tranquilidad depende de eso): Guadalajara tiene los planes y proyectos de desarrollo mas importantes de Latinoamerica, sus empresas van con el crecimiento mas rapido en el pais, y las mismas revistas que senalan a Mty como importante en hacer negocios apuntan a Guadalajara como la ciudad con niveles de desarrollo mas acelerados en el pais. Es cansado tener que refutar esto cientos de veces pero es necesario. La economia de Mexico no depende de depende de Mty ni de Nuevo Leon, sin embargo la cosa cambia cuando se dice lo mismo de Guadalajara, la economia no depende en absoluto de Guadalajara, pero de Jalisco? En fin, ya todo se esta aclarando y por fin tendremos esta enciclopedia en paz. Bueno me despido pero solo te recuerdo que los Oxxos no son culturales, y no tengo nada que hacer en Mty, en ese caso me voy a Texas que es el mismo concepto, pero por lo menos la riqueza esta mejor distribuida. Otra cosa, de que tipo de eventos de primer nivel hablas? U2, Rolling Stones? Dios de mi vida, no hay que ser tan mundano para reafirmar su concepto "cultural" de eventos de primer nivel.

No hay nada en contra de regiomontanos, ni de Mty, Ni Nuevo Leon, nada en contra, su acento; se respeta, su vision de cultura; se respeta, que sean ricos nuevos, se respeta, pero que digan que su ciudad es la segunda en Mexico antes que Guadalajara, se tolera mas no se apoya estan de acuerdo? Todo aclarado Saludos a todos. Raveonpragha raveonpragha@gmail.com

RESPUESTA

Estimado Raveonpragha, yo no soy de Monterrey, ni tampoco tengo parientes de aqui. Tampoco se puede decir que los de Monterrey sean ricos nuevos. NUEVO LEON SIEMPRE HA SIDO UN ESTADO PRÓSPERO.

Y sobre lo que dices de la cultura, por supuesto que si hay eventos culturales, conciertos de orquestas sinfónicas, ciclos de exposiciones de pintura, ballets, etc etc Hay una escena cultural permanente en Monterrey, quízá no tan vasta como la tapatía, pero si existe y no creo que esto sea un concepto mundano.

Hay que hacer declaraciones más apegadas a un rigor documental y por cierto, cuidar la ortografia.

Ed War Avila iqega1972@gmail.com

Mundano

Si eres de Mty, por lo mehos si no eres de Mty, es claro que vienes del norte. Monterrey (que es de lo que estamos hablando) comenzo a superar la economia de Guadalajara(economia que Guadalajara tuvo desde que fue fundada por segunda vez en 1533 mientras que Monterrey era un pedazo de desierto y cerros) 11 años atras despues de que los mismo regiomontanos quienes fueran los responsables impunes de las explosiones del 22 de Abril, ganaran la batalla de la sede Industrial de Mexico, es hasta esta echa que Monterrey comenzo a crecer economicamente. Compaando con Guadalajara SON RICOS NUEVOS!

Y pues efectivamente hay que cultivarse un poco mas, control machete y gloria trevi no son eventos culturales, que si existen eventos culturales pues hasta en Chiapas existen, pero te aseguro que en sitios como Guanajuato, San Miguel de allende, Celaya o Morelia hay mucha mas cultura y evntos culturales que en Monterrey, eso es sin lugar a dudas.

Pero bueno el punto solo era aclarar lo que ya esta aclarado, Saluditos. Raveonpragha

Todo bien hasta ahora.

Saludos a aquellos que ayudan a colaborar con esta discusion o debate. Definitivamente somos todos, aunque renegemos, y no nos gusten las decisiones de las demas personas. Pero bueno el hecho de que hay razones por las cuales no se ha podido tener un decision es por que siempre se termina en discusiones. No se puede saber si hablan seriamente.

HAY PERSONAS QUE TIENEN EL DATO PRECISO, Y SIEMPRE AUNQUE LES PONGAS LO QUE ELLOS MISMOS PONEN LO CAMBIAN.

Definitivamente muchos de los que postean RIDICULECES, nunca leen el la informacion a debatir. AMIGOS COMO PIENSAN DEBATIR DE ALGO, SI NO LEEN LA INFORMACION COMPLETA. SOLO LEEN LO QUE A SUS OJOS LES CONVIENE.

LA INFORMACION QUE PUSE DE QUE GUADALAJARA ES LA SEGUNDA CIUDAD EN IMPORTANCIA EN RELIGION, EN INDUSTRIA YA EXISTIA EN LA PARTE INFERIOR DE ESE MISMO PARRAFO. LAMENTABLEMENTE SOLO ESCRIBE RIDICULECES, Y NO LEEN LA INFORMACION COMPLETA. ESA MISMA INFORMACION YA ESTABA Y AHI NADIE DIJO NADA, POR QUE NADIE LEE.

SOLAMENTE COPIE Y PEGUE EL PARRAFO Y LO SUBI A LA PARTE SUPERIOR, Y SOLAMENTE CUANDO SE LES INFORMA DE NUEVO RENIEGAN SOBRE EL HECHO, PERO NADIE SE PUEDE PERCATAR DE QUE ESA INFORMACION YA EXISTIA POR QUE NO LEEN.

__________

Hablando del tema propuesto por alguien a esto:

Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural y en tamaño poblacional. Mientras que Monterrey es el segundo centro industrial del país y centro académico del Norte, la ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente, con la presencia de importantes empresras transnacionales en su área conurbada.

Es necesario poner esto: 'Mientras que Monterrey es el segundo centro industrial del país y centro académico del Norte No claro que no es necesario, el articulo desde un principio se esta definiendo como propio, enciclopedico sobre la ciudad Guadalajara, Jalisco, Mexico. No es necesario que se mencione a Monterrey como tal, por que no tiene la suma importancia, ni relevancia de que se mencione a Monterrey de esa manera. Se le quizo mencionar de una manera en la cual Monterrey era una ciudad importante y renegaron, ahora se quita y ahora quieren poner textos absolutistas e involucrar a Monterrey en un articulo de Guadalajara.

El texto en posible modificacion seria mejor dejarlo a si. Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural, turismo, empresarial, en expansion y en tamaño poblacional. La ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente de Mexico.--Diyital 03:38 14 nov 2006 (CET)

OK

DE ACUERDO CON Diyital No hace falta involucrar a otras ciudades en este articulo, eso deberia aclrarase en el articulo de Mexico, todo a esta aclarado entonces. Saludos a todos. Raveonpagha

Conclusion.

Hemos llegado a la conclusion de este articulo?

Por favor las personas que se han percatado de errores, y discrepancias en el texto, creen conveniente que se imponga, ponga, adhiera, colabore la leyenda: Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural, turismo, empresarial, en expansion y en tamaño poblacional. La ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente de Mexico.

Alguien que quiera adherir a la leyenda?

Ya para terminar con esta discusion, debate, rencillas? --Diyital 04:22 15 nov 2006 (CET)

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Yo no estoy de acuerdo. Y no soy de Monterrey. Simplemente no estoy de acuerdo porque sigue sin ser un enunciado enciclopédico. Así como ustedes se quejan de que quien está en contra de su opinón se delata por ser de "Monterrey" (una estereotipia bastante equivocada), yo me quejo de que sus propuestas delatan que son de Guadalajara y quieren presumir que su ciudad es mejor. No hay fuentes fidedignas (perdonen, pero una agencia de viajes, y un libro para turistas, no es una fuente fidedigna), así que su enunciado sigue siendo un comentario a título personal. Lo que quieran argumentar en su enunciado se tiene que comprobar (rigor enciclopédico) de alguna manera:

• La importancia cultural se puede comprobar, es fácil, como sede de importantes eventos culturales (Ferias), por tener un gran número de universidades y de imprentas, como centro musical, en fin.
• Lo de segunda importancia en turismo no es cierto. Díganme por favor cómo miden eso. La única manera en la que la Organización Mundial de Turismo mide eso es en base a turistas recibidos por año, o por ocupación hotelera. En ninguna de las dos Guadalajara ocupa el segundo lugar. Acapulo y Cancun reciben 3 y 5 millones de turistas al año respectivamente. Si ustedes pueden demostrar (no con Google ni agencias de viajes sino con INEGI o Organizaciones de Turismo) que Guadalajara supera esa cifra, entonces podrán ponerlo. De lo contrario es un comentario de carácter personal. De hecho (aunque no estoy 100% seguro, pero creo haberlo leído hace poco) el segundo aeropuerto más activo de México es el de Cancún, no el de Guadalajara.
• Segunda ciudad en importancia empresarial, tampoco lo han podido comprobar. Se quejarán de que se mencione el PIB, pero díganme, si no es en base a su opinión personal, ¿qué otra estadística confiable hay para poder medir el desarrollo económico de una región? Si no les gusta el PIB (y Guadalajara no es el segundo lugar en PIB ni en PIB per capita), entonces demuéstrenlo con número de empresas registradas (se consigue de la Secretaría de Economía del estado) o de lo contrario en número de empresas que se hayan abierto en el último año vis-a-vis las empresas de otras ciudades. Si no tienen esos datos, entonces sigue siendo una opinión de "apreciación personal". Quizás por sus colonias se abrieron muchos negocios. Pero sigue siendo apreciación personal.
• Segunda ciudad en expansión. Es vago. ¿Qué tipo de expansión? ¿Territorial? No es cierto, Guadalajara ya no se ha expandido; su área metropolitana sí, pero son dos conceptos muy diferentes. Las ciudades que siguen expandiéndose son las de afuera, no el centro. ¿Te refieres a expansión poblacional? Tampoco es cierto. Según la INEGI las ciudades con más crecimiento poblacional son Tijuana y Toluca. Y esto es sencillamente porque la ciudad de Guadalajara ya no ha crecido considerablemente (sigue en 1.6 millones de habitantes) las que crecen (y aún así a ritmo menor de las otras) son Tonalá, Zapopan y las ciudades conurbadas, y por ende, el conjunto de ciudades sigue en aumento. Pero insisto, una cosa es el área metropolitana y otra cosa es la ciudad de Guadalajara. Es más, si la mayoría de las empresas industriales están fuera de Guadalajara, entonces Guadalajara no es una ciudad industrial. Ese es el caso de Monterrey. La mayor parte de las transnacionales no están en Monterrey, sino en Garza-García, por eso la ciudad con mayor per capita de México, fuera del DF no es Monterrey, es Garza-García. No les quiten su estatus de ciudades a las ciudades conurbadas para atribuírselo a Guadalajara, ni en expansión territorial ni en expansión poblacional. Y aún, hablando de crecimiento y expansión territorial de toda el área conurbada, hasta donde tengo entendido, las ciudades fronterizas y Toluca la han superado.
• Lo de centro universitario y centro industrial de Occidente (que yo propuse) es fácil de comprobar y es auto evidente. No hay otra ciudad en Occidente con el número y calidad de universidades de Guadalajara, ni que tenga el PIB de Guadalajara ni el número de industrias. Indiscutiblemente, es la capital de Occidente.

Perdonen que sea tan estricto, pero los artículos requieren datos comprobables y no opiniones personales. Y se me hace muy injusto que acusen a otros usuarios de sentir "envidia" de Guadalajara, cuando ustedes cometen el mismo error enojándose por defender un título tan arbitrario y subjetivo y defendiendo su ciudad con argumentos personales y no enciclopédicos. Hagamos un artículo enciclopédico, de hecho ya es un excelente artículo con la excelente calidad de información que posee. Yo creo que en realidad es la segunda ciudad en importancia en México, pero no en todos los ámbitos y hay que ser rigurosos al poner en cuáles se ha destacado como segundo centro del país. Por cierto, ¿qué dicen del cine tapatío o producido por tapatíos? ¿Acaso no sería algo digno de mencionar? --Alonso 07:01 15 nov 2006 (CET)

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Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural, turismo, empresarial, en expansion y en tamaño poblacional en la region de Occidente. La ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente de Mexico.

Jajajaja, he puesto lo mismo que tu mismo mencionas que seria adecuada, y ahora refutas de tus propias opiniones enciclopedicas hacia tus comentarios?

Dime.. estas complacido ya, o mas debate? --Diyital 18:52 15 nov 2006 (CET)

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Alonso. Mira. La cosa es que no refutemos sobre los cambios (por lo menos yo), como tampoco dudo de que todo lo que digas es correcto. Tud datos son precisos, y el PIB. El PIB, nadie (por lo menos yo), descarta que el PIB en otras ciudades sea superior al de Guadalajara. Lo unico que no entiendo, es por que si propones que se ponga una leyenda, y se quiere aceptar como tal, se haga el conocimiento hacia las demas personas y de pronto sales siempre con lo mismo. SON TUS MISMOS TEXTOS (Que con tus datos confiables, aseguras que deberia de ir de esa manera), ENTONCES POR QUE NO LLEGAS A UN ACUERDO TU MISMO. COLABORAS EN ESTA WIKIPEDIA Y EL TEXTO, LEYENDA INTRODUCTORIA REFERENTE A: "Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural, turismo, empresarial, en expansion y en tamaño poblacional en la region de Occidente. La ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente de Mexico." Entonces por que ahora el pretexto de siempre, sobre el Turismo, PIB, Aeropuertos, Cultura, Educacion, Universidades, si son leyendas que tu gustosamente propones para el enriquecimiento enciclopedico. Por que si es mejor no poner nada a tener discusiones eternas (aun y a si con tus propios textos para colaboracion), entonces mejor proponer que no se realize nada. Esa es mi opinion, y no es de que seas regiomontano o no, si no la cuestion eres tu!. --Diyital 18:59 15 nov 2006 (CET)

Yo creo Diyitial que es porque no lees. Jamás puse que era segunda ciudad turística ni empresarial ni en expansión. Eso lo pusiste tú. ¿Por qué no mejor te pones de acuerdo tú mismo? ¿O tan mala memoria tienes? --Alonso 20:21 15 nov 2006 (CET)

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Alonso:

Los datos de esta leyenda, no son en base a opiniones personales, de agencias de viajes, de google, ni de cualquier otro medio no confiable. La leyenda que tu propones y es la que se esta proponiendo en este momento en el medio de discusion, es totalmente tuya. Es una contribucion que haces hacia el articulo de Guadalajara, que se encuentra en la Wikipedia. Siendo honesto, confio en que la leyenda, se base en datos correctos (la leyenda que tu propones, y se ha ido modificando al paso del tiempo, pero en variaciones, no en su totalidad), por que lamentablemente si estamos discutiendo por algo que propones y NO es correcto, ya no es necesario que opines en esta discusion, si los datos que colaboras no son del total confianza para el articulo de la wikipedia. Entonces. en base a la propuesta de nuestro companero de la wikipedia, hacia colaboracion de este articulo: Guadalajara, concluyamos de esta manera pacifica.

Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural, turismo, empresarial, en expansion y en tamaño poblacional en la region de Occidente. La ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente de Mexico.

Siendo esta la leyenda de la parte superior, les gustaria agregar algo, aseverar algo, proponer otra leyenda, satisfacer necesidades de preguntar a Alonso de donde saco estos datos?, proponer alguna opocision, o alguna leyenda mas productiva real a esta?

Por mi parte, no hay ninguna objecion que se proponga una leyenda para el articulo de Guadalajara. --Diyital 19:09 15 nov 2006 (CET)

Diyital es inútil discutir contigo. No lees, yo creo a detalle, porque no contestaste ni UNO de mis argumentos. Simplemente dices no. Además me atribuyes cosas que yo no dije. Lo que yo propuse fue esto: Guadalajara es la segunda ciudad en México en importancia cultural y en tamaño poblacional. Mientras que Monterrey es el segundo centro industrial del país y centro académico del Norte, la ciudad tapatía se ha consolidado como centro universitario más importante y capital industrial de Occidente, con la presencia de importantes empresras transnacionales en su área conurbada.. Jamás mencioné imoportancia cultural ni empresarial ni en expansión. Eso lo has añadido tú sin pruebas. En segundo lugar sería bueno que tomaras clases de Geografia: Buenos Aires y Sao Paolo están en Latinoamérica. Y en tercer lugar no me has mostrado ningún link a una fuente confiable (INEGI, CONAPO) que pruebe que es segundo receptor de turistas, segundo en PIB, y segundo en expansión poblacional y territorial. Pero haz lo que quieras, ya me harté de discutir con personas como tú. Y por favor, jamás calles a un compañero al decir "ya no opines" como me lo has dicho a mí. --Alonso 20:11 15 nov 2006 (CET)-

De acuerdo totalmente con usuario Alonso

Estoy 100% de acuerdo con la réplica vertida por el usuario Alonso y YO TAMPOCO SOY DE MONTERREY.

Los editores de este artículo se quejan de que la gente de Monterrey es regionalista y de que les provoca molestia de que los tapatios se autoproclamen como habitantes de la segunda ciudad más importante. En realidad son exactamente igual o peor de regionalistas.

Guadalajara NO es la segunda ciudad turística de México (es Cancún o Acapulco), ni la segunda ciudad empresarial (¿Donde dejan a Monterrey?), ya no digamos de número de universidades (Aunque les sea difícil de aceptar, una ciudad con la mitad de habitantes, Puebla les supera ampliamente).

Todo son aseveraciones basadas en declaraciones subjetivas que no tienen nada que ver con un articulo serio de una fuente enciclopédica y que únicamente pretenden hacer parecer que su ciudad es la mejor en todo, incluso arriba del DF: Como ejemplo añado una cita textual donde dice: "Guadalajara desarrollandose en visperas del nuevo siglo que traeria los planes de desarrollo mas importantes y ambiciosos jamas vistos en el paìs"

Yo no creo sinceramente que en el DF haya un desarrollo INFERIOR al de Guadalajara, ni en Monterrey, ni en Toluca, ni en ninguna otra ciudad mexicana. Esto es una declaración mucho muy subjetiva y sensacionalista.

En otra parte dice: "Guadalajara es el nuevo ícono cultural de America Latina" Es de nuevo una declaración fuera de lugar y sensacionalista. ¿Donde dejan a ciudades como Guanajuato, Zacatecas, Puebla? Y eso que no menciono a ciudades latinoamericanas de muchisimo mayor dimensión: Buenos Aires, Sao Paulo, Rio de Janeiro, por no citar el mencionado DF.

Veo que aqui hacen alarde hasta de centros comerciales (llamándolos "megaproyectos") siendo que hay varias ciudades que tienen centros similares y ni quién diga nada.

Los invito a que sean objetivos, se olviden de asuntos tan triviales como si son o no la segunda ciudad (¿Eso a quién le importa eso fuera de Guadalajara?) y redacten un artículo que sea verdaderamente objetivo y basado en información documental, la cual pueda ser realmente útil el dia que yo, mi hijo o cualquier persona que sea la consulten en busqueda de información aplicable.

Mi propuesta de leyenda para su artículo sería algo asi como:

"Guadalajara es la segunda ciudad en México en dimensión población y se ha consolidado como un centro metropolitano de clase mundial en cuestión educativa, industrial y cultural en la region de Occidente. Asimismo es una ciudad de clase mundial en cuestión de servicios, infraestructura, comercio y desarrollo urbano "

No se esta diciendo nada que no sea comprobable documentalmente.

Les aclaro una vez más que NO SOY DE MONTERREY, soy de Chihuahua y tengo oportunidad de visitar diversas ciudades del país.

Saludos

Ing. Martín Valle

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Buen dia: Respecto a todas esas cosas que dice del PIB, turismo y eso de la leyenda, mis respuestas estan en la parte superior. Si es usted un buen lector, usted sabra que la propuesta de la leyenda, viene por parte del SR. Alonso. (punto terminado)

Punto terminado porque tú quieres Diyital, pero no eres ninguna autoridad para callar a nadie. En segundo lugar mientes: yo jamás propuse que era segunda ciudad turística, emprasarial ni en expansión. Así que ya has cometido dos faltas a las políticas de la buena convivencia en la wikipedia. Y en tercero si no lees los comentarios que escribimos no podemos discutir. Es un círculo vicioso. --Alonso 20:19 15 nov 2006 (CET)

Respecto a que Guadalajara es el nuevo icono de la cultura en America Latina. es posible que haya un error, y sea mejor poner, Latinoamerica. (yto no escribi el texto, pero comprendo el error. Las ciudades como Guanajuato, Zacatecas, y Puebla. No sabia decirles de ellas, pues este articulo es relacionado con Guadalajara. Buenos Aires, Sao Paulo, Rio de Janeiro, no son ciudades de Latinoamerica, ni America Latina. Si usted ve un mapa mundi, puede corroborar que son ciudades de SUDAMERICA o SURAMERICA.

Respecto a la seccion de Megaproyectos. Como le dije en la parte superior. " Si es usted buen lector, podra ver un apartado mio, sobre este pequeno pedazo de articulo" Pero se lo vuelvo a repetir. En Guadalajara hace mucho tiempo, creo yo que mas de diez anios, no se hacen proyectos de esta magnitud, no hay muchos edificios recientes, si no es que ninguno con mas de 20 pisos, y eso es un megaproyecto para la ciudad de guadalajara. Es un articulo temporal que enriquece el articulo de infrestuctura de Guadalajara. Si en otras ciudades no se incluyo un miniarticulo referente a eso, deberia hablar con los colaboradores, y promover la creacion o eliminacion de estos. Respecto a que hay ciudades a las que nadie les dice nada. Pues esta bien, es por que estan acostumbrados a tener una ciudad con menos desarrollo, y magnitud que guadalajara y estan mucho mejor desarrolladas en lo que se refiere a urbanismo y arquitectura y proyectos de ese tipo, que no le spreocupa nada.

Respecto a que seamos objetivos, lo somos, por eso estamos discutiendo (por la sala de discusion), en este forito, para poder apreciar los comentarios de las demas personas. La informacion que se propone es documental y si quieres alguna otra pregunta de donde sacamos dicha informacion, puedes leer todos los documentos, libros, paginas webs, donde se saco la informacion. La seccion del articulo se llama: BIBLIOGRAFIA.

Gracias. --Diyital 19:28 15 nov 2006 (CET)

Nada más tres cositas:

1. No olvidemos que Wikipedia no es un foro. En otras palabras, aquí se trata es de centrarnos en la discusión de un artículo sobre una ciudad de indudable importancia para México (aun cuando no tengamos herramientas metodológicas para definir su posición en un ranking imaginario de ciudades importantes).
2. Retomando el hilo de la discusión, hay qué ser más explícitos con lo que estamos entendiendo por importancia. No recomiendo mucho el DRAE, pero ya que es una fuente convencional, el Diccionario dice que la importancia es la Cualidad de lo importante, de lo que es muy conveniente o interesante, o de mucha entidad o consecuencia. Una cosa de mucha entidad es aquella que tiene mucho valor. Pero si convenimos en que el valor es una característica de una cosa en uno o más ámbitos de la realidad, entonces también es necesario saber que la cosa A tiene valor (o importancia) en lo que respecta al campo B. Así pues, para comenzar un texto sobre la ciudad de Guadalajara (y ojo: se trata de la ciudad de Guadalajara, no de su zona metropolitana) podríamos decir que que se ubica en el tercero o cuarto municipio más poblado de México, que su PIB per cápita es de X y que su PIB nominal es de Y, y que con base en esos indicadores se ubica en la posición 4 ó 5 ó Z de una lista de no sé cuántas, que es la sede de algunos importantes eventos culturales como la FIL Guadalajara (la más importante de México, eso sí) o el Festival de Cine de Guadalajara, que etcétera. Sólo así podemos pretender ser objetivos: presentando la realidad tal como es, y no digerida para que un lector incauto se vaya en banda y crea que, como propone Diyital, Guadalajara es la segunda ciudad más importante de México en todos los aspectos (político, económico, cultural, deportivo, turístico, educativo, y un largo rosario de etcéteras).
3. Que si queremos ponernos de acuerdo es necesario tener buena voluntad. No podemos intentar un diálogo si en el canal existen numerosas descalificaciones entre las partes. Esto es con paciencia y sabiduría.

Saludos, Yavidaxiu 01:48 16 nov 2006 (CET)

Respuesta del Ing. Valle

Creo que aqui hay un error de concepto. Por supuesto que Buenos Aires es parte de America Latina, igual que lo es Rio de Janeiro. En todo caso, yo creo que se quisieron referir a America Central. Si es asi, ok, pero especifíquenlo.

Sobre el comentario de los megaproyectos. Lo que pasa es que la palabra suena muy pretenciosa para referirse simplemente a conjuntos habitacionales o centros comerciales (si acaso la Torrena sería el único real MEGAPROYECTO). Casi toda ciudad mayor de los 500 mil habitantes en México tiene edificaciones de ese nivel. Yo creo que deberían cambiar el nombre de la sección y denominarlo: Nuevos desarrollos urbanos en LA ZONA METROPOLITANA DE GUADALAJARA, lo cual es diferente a referirse unicamente a la ciudad aislada de Guadalajara.

Por favor revisen mi propuesta de leyenda para su artículo, a ver que les parece. Lo puse arriba, pero aqui se los mando de nuevo.

"Guadalajara es la segunda ciudad en México en dimensión poblacional y se ha consolidado como un centro metropolitano de primer orden en cuestión educativa, industrial y cultural en la región de Occidente. Asimismo es una ciudad de clase mundial en cuestión de servicios, infraestructura, comercio y desarrollo urbano "

Asi se evitan declaraciones absolutistas que para nada vienen al caso. TODO MÉXICO es igual de importante.

Saludos desde Chihuahua, Chih. Ing. Martín Valle.

rebelion cristera

Se anadio una resena de la rebelion cristera al ser este uo de los acontecimientos historicos mas relevantes en Guadalajara en el siglo xx. Para mi fue todo un honor crear la resena basado en 7 fuentes bibliograficas de distinta procedencia para mantener un enfoque neutral del conflicto, la tarea no fue facil ya que no se tiene documentada tanta informacion de este suceso al tratarse de una parte en la historia de Mexico que no convenia ni a Iglesia ni a Gobierno, tambien la creacion y estructuracion del articulo no fueron quehacer de un dia al pretender no infringir con el copyright de las fuentes bibliograficas, pero helo aqui, espero comentarios. Raveonpragha

Raveonpragha.

Respecto a lo de Raveonpragha. Me parece muy bien la colaboracion que haces sobre los cristeros. Es posible que puedas colaborar con una fotografia al respecto de..?

Muy interesante y claro que haz manejado el punto de vista muy bien. Felicidades Y gracias. --Diyital 04:26 15 nov 2006 (CET)

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Me encantaria hacerlo pero no se me viene a la mente que tipo de foto podria represntar la rebelion crsitera, acaso una persona muerta por una cruz clavada en el pecho? jajaja, Tengo varias fotos desde 1910 hasta los ultimos tiempos, mas no se me ocurre cual podria subir Raveonpragha

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Pues estaria bien, que pongas algo adecuado, para que no suframos descontentos con otro tipo de atercados religiosos, que esos son mas y son demasiados comentarios que se pueden hacer de esa foto. Espero puedas encontrar la mejor, y tener un articulo mas contemplado.--Diyital 19:42 15 nov 2006 (CET)

GDL SIGLO xxI

Se reinvierte el articulo completo de Guadalajara para el siglo XXI editado por 68.229.63.236 incluyendo una explicacion y arreglando el articulo para lograr algo mas neutral y objetivo.

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CUIDADO. Creo que el añadido que culpa a empresas del norte se puede considerar difamación porque no se sustenta con ninguna referencia o documento. Ese párrafo es altamente cuestionable, no aporta valor enciclopédico por no poderse verificar (ahí mismo se menciona que no se ha llegado a conclusión del caso) y no vale hablar de suposiciones, sospechas ni complots así a la ligera. Por el bien del artículo retiro esa parte, y espero sean conscientes de las implicaciones que tiene hacer una declaración así en un medio como este. Adicionalmente le resta mucha credibilidad a todo el artículo exponer tales acusaciones.

Saludos. Petrorivus

No puede ser considerado difamación porque no se menciona a ninguna empresa en particular.

--Damifb 17:29 16 nov 2006 (CET)

Saludos Damifb. Al no mencionar una en particular afecta a todas en lo general, es decir, ninguna escapa de sospecha, y así se habla en contra de una sociedad empresarial en su conjunto. Y con mayor razón, si no puede comprobarse algo específico contra alguien en particular ¿qué caso tiene hacer una acusación? Recomiendo la lectura de este documento, por si desean ahondar en la cuestión: www.desenredando.org/public/revistas/dys/rdys01/dys1-LEG-oct-24-2001.pdf -

Qué bueno que coincides en quitar esa parte. Si existiera un sólo documento con respaldo a esa teoría, línea de investigación o como deseen llamarle, no pondría ninguna objeción en que se incluya en el artículo, pero ponerlo así a la ligera me parece visceral y poco responsable.

Saludos. Petrorivus

CORRECCIÓN DEL ARTÍCULO

Gente: soy corrector de Wikipedia y NUNCA VI UN ARTÍCULO CON TANTOS ERRORES. Acabo de arreglar más de 150 acentos y todavía falta. Espero poder terminar hoy. También volveré a quitar la acusación contra las empresas del norte. --Damifb 17:29 16 nov 2006 (CET)

Este es uno de los peores vicios de Wikipedia: la gente interesada en el artículo ha escrito la Página de discusión más larga que conozco, y sin embargo nadie se digna a arremangarse y corregir el artículo, cosa que me llevó horas hacer.

--Damifb 17:36 16 nov 2006 (CET)

Siglo XXI

Petrovirus es un hecho comprobado oficialmente que empresas del norte fueron las responsables del ´´accidente´´ que fuera el mas tragico en Guadalajara en la historia, los dueños del combustible y de las mimsa empresas tienen inculos directos con empresas gente del note del Pais. Parece que la television nunca te dira las causas verdaderas, como las tores gemelas, o la guerra en Irak, o el homicidio del cardenal en el aeropuerto, lo cierto es que jamas se señalo a las empresas, tal vez no fue prudente señalar sus intenciones al todavia no existir algo ´´oficial´´ que despeje las dudas de esto fue un accidente, Que tipo de empresa tira combustible altamente flamable por el drenaje de las comunidades habitacionales ´´accidentalmente´´ por que las explosiones no sucedieron en una sola callecita estas de acuerdo? Los involucrados tenian en mente un siniestro mucho mas grande, el cual facilimente pudo ser tapado con unos cuantos millones de pesos, caso cerrado, fue un accidente, toma tu parte Dau Flores y Fin. Al parecer a los Mexicanos se les puede lavar el cerebro mas facilmente por que predomina mas la ignorancia, equivocadamente pense que el slogan la enciclopedia libre sugeria el termino de una enciclopedia del siglo XXI de cote independiente, donde las impunidades historicas podrian ser mencionadas por el hecho de dar al lector una alternativa neutral y abrir un poco mas le mente en pleno siglo XXI. Al parecer toavia exise gente que trata de insistir que todo fue n accideente, lo triste es que sean originarios de esta misma ciudad, y algo mas triste esque se dejen llevar or lecturas de la internet, radio o television como base para concluir algo tan obvio como el objetivo de dichas explosiones. Solo es cuestion de pensar mas allas de lo que tu prudencia te permita. En fin si asi gustas asi se quedara el articulo, eso, si es restarle veracidad. Saludos

---Para concluir--- Si fuera un hecho COMPROBADO, es porque existen documentos. Sólo ponlos y no tendré ninguna objeción ¿Leiste el documento que les propuse? Por otro lado una enciclopedia "libre" no significa que sea escaparate de suposiciones ni ánimos de pasarle a otro la factura por algo que ocurrió y que no se ha podido comprobar. Meter elucubraciones sí es falta de veracidad ¿Qué opinarías si en la página de Monterrey dijeran que su falta de prosperidad en años anteriores fue porque influyentes de Guadalajara convencieron a los presidentes de quitarles recursos a los regios? vamos, si quieren hacer uso de esta enciclopedia "libre" que lo pongan y pobres de nosotros en respingar. Y tu comentario ya provocó que un individuo, tan deplorable como los argumentos que exhibía, firmara como un regimiento de norteños para echar bronca y expresar además sus ideas de superioridad y xenofobia. No tenemos necesidad de estas broncas y pleitos en la Wikipedia. Saludos.

Petrorivus