Discusión:Intervalo (música)

A ver, simplemente quería consultaros dónde habéis encontrado alguna vez una referencia al intervalo de "primera", algún tratado musical, apuntes, libro de teoría musical, de armonía... página web. ¿dónde?. No es un término usado por regla general, aunque la lógica nos lleve a pensar en su existencia. En Wikipedia? :s (--fnotti)

En fin, sólo escribo por si queréis hablar sobre el tema y queréis darme bibliografía donde aparezca. Yo voy a dar en la que no aparece, que la distancia (por definición) si es cero no es distancia, mientras no se demuestre lo contrario claro... Te indico los "detractores" de la primera que apoyan la edición que que he realizado en el artículo, son, entre otros muchos:

• ZAMACOIS, J. Tratado de armonía (I), Barcelona, Idea Books, 2002. Pág. 17 y 18
• HERRERA, E. Teoría Musical y Armonía Moderna, Barcelona, A.Bosch, 2007.
• JEAN-JACQUES ROUSSEAU, Diccionario de Música(Edición de J.L de la Fuente Charfolé), Madrid, Akal, 2007 -Editado por primera vez en París en 1768-.
• CHAPUIS, J. Elementos de solfeo y armonía del lenguaje musical, Fribourg-Suisse, Éditions ProMusica, 1995.
• KÁROLYI, O. Introducción a la música, Madrid, Alianza Editorial, 1981.
• TEMES, J.L. Tratado de solfeo contemporáneo, Madrid, Ediciones Línea, 1982.
• MICHELS, U. Atlas de música, I, Madrid, Alianza Editorial, 1989.

.. y tropecientas mil páginas web...

Espero vuestro mensaje de apoyo o discrepancia, que para hablar estamos... Un afectuoso saludo. Atentamente --Tirithel (discusión) 19:12 18 jul 2008 (UTC)

Bueno, rectifcar es de sabios. Miro mis libros y sí. Efectivamente he encontrado sitios donde se habla de primera, ha costado pero al fin, sí (Hay alguna alusión indirecta en el Riemann). Voy a rectifcar la página. Repito: Retiro lo dicho. --Tirithel (discusión) 20:18 18 jul 2008 (UTC)

Fuentes más actualizadas

Riemann, Zamacois, Schoenberg, por ejemplo, serían fuentes más actualizadas y aptas que Rousseau.--Bostador (discusión) 22:24 19 jul 2008 (UTC)

Completamente de acuerdo. Ya lo expliqué por ahí. Más actualizadas, sí, pero todas son aptas, siempre que se indique convenientemente. Yo lo había hecho mal, muy mal. Por otro lado ¿te importaría indicarlos en la bibliografía? En el futuro reseñaré las diferentes concepciones que los tratadistas tienen en este aspecto. Hasta que llegue el momento se va a quedar así, como lo indicabas. Un saludo. Tirithel (discusión) 09:16 20 jul 2008 (UTC)

Pues nada, ya he añadido la bibliografía básica que indicabas. Saludos cordiales. Tirithel (discusión) 10:40 20 jul 2008 (UTC)

En cuanto a los Grados que contiene...

Un intervalo de segunda contiene (si hablamos de distancia) un grado. No dos. Tirithel (discusión) 09:25 20 jul 2008 (UTC)

Supongo que para dejarlo así habría que cambiar el encabezado de la tabla y poner simplemente Grados (suponemos entonces que son los grados afectados). De cualquier forma, en mis (arcaicas ;P) fuentes aparecen como grados que contiene: Segunda 1 grado, tercera 2 grados y así sucesivamente. Pero vamos, como vivo en la ignorancia de la Ilustración, mejor no meneallo... XD Saludos Tirithel (discusión) 09:33 20 jul 2008 (UTC)

Pero muy estimado Tirithel: las notas naturales son grados de la escala. Así, do es un grado, re es otro y mi uno más; de ahí que digamos que una tercera tiene tres grados. Muy bien: encabecemos "grados".

Quam caeteris opino que medir en semitonos es más simple y claro que medir en tonos y semitonos.--Bostador (discusión) 23:11 22 jul 2008 (UTC)

Hola! No se si esto explica algo:

Es que para complicar un poco las cosas se decidió llamar a los intervalos relativos a la nota inicial de dos maneras diferentes. El primer grado se refiere a la nota de la tonalidad (el do, si estamos en do mayor) pero también existe el primer grado que forma un intervalo de segunda con la nota de la tonalidad (en nuestro caso sería un re, segunda de do), luego el segundo y así hasta el séptimo.

http://www.el-atril.com/Fichas/teoria/notas.htm#interv

Por otro lado, me gustaría justificar el cambio que realicé en la tabla que se incluye en esta entrada. Debido a las discrepancias que existían al respecto decidí acudir a alguna parecida y avalada por alguna fuente digna. Aquella de Rousseau me pareció bastante apropiada en su momento -más por su estructura y contenido que por la amplitud del trabajo musicológico de su autor-. tras reflexionar un poco, no me lo pareció tanto. Y, tras leerte, decidí no tocar la original. Sin embargo, por más que reviso otros tratados de teoría de la música (Zamacois, Riemann...) los veo más cerca de la tabla que propuse que de la que se incluye aquí. Y no es, en absoluto, una oposición por mi parte a la nomenclatura que se usa en la tabla que en un principio encontré. Nada más lejos de la realidad. Lo único que pretendía es que en artículo se enriqueciera con referencias bibliográficas que justificaran lo que en él se expone. Paso a paso, ampliando el concepto, hasta solventar todas y cada una de las incongruencias que pudieran ir mostrándose.

Ha de saber el discípulo que lo que hemos presentado como reglas, en el transcurso de este libro, son únicamente el resultado de numerosas y repetidas observaciones hechas sobre las obras de los grandes maestros, universalmente admirados, que nos precedieron. Estas reglas deberían, en realidad, ser denominadas consejos, recomendaciones, dado que en Arte no hay propiamente reglas

T. Dubois

... casemos estas reglas con sus nombres... siempre que sea posible. Un afectuoso saludo. Tirithel (discusión) 00:37 23 jul 2008 (UTC) Edito: para reordenar un párrafo, así queda más claro. Saludos. Tirithel (tú dirás...) 00:35 30 jul 2008 (UTC)

Porque os liais tanto, los grados indican la posición que tiene una nota determinada en la escala. I - II - V - I, etc... para designar el tipo de intervalo se emplea intervalo de 4ª, y no grado de 4ª, en todo caso cuando nos referimos a 4º grado, nos referimos a la cuarta nota de una escala a partir de su tónica o fundamental, independientemente de su modalidad. Precisamente la ventaja de hablar de grados es que conociendo como se armoniza una escala por ejemplo, y los acordes que salen de ellas, evitamos tener que especificar lo que hay que tocar. Si yo les hablo de II - V - I y luego les especifico la tonalidad, ustedes entienden perfectamente lo que hay que tocar, a menos que se indiquen 7ª, inversiones, etc... en el jazz sabemos con toda seguridad que como mínimo el V es de 7ª dominante, y el resto también serán de 7º, con alguna excepeción. De verdad necesitais libros para llegar a un acuerdo sobre como se utiliza el termino grado en la vida real, que es de donde se saca todo lo que luego leen ustedes y escriben aqui. Incluso los libros que leen se contradicen a veces entre si, por eso no existe un libro único, y hay que contrastar, pero no hay libro mas sabio que la propia experiencia.--Trovadosin (discusión) 20:45 21 abr 2011 (UTC)

¿Crear un apartado nuevo?

Creo que hay información confusa en el artículo. Correcta, pero confusa, deberíamos explicar a fondo cosas como:

En la teoría musical, los intervalos se miden contando la nota de la cual se parte y a la cual se llega. Naturalmente el problema está en esta cuenta. A veces se habla de un tono entre una nota y otra y otras veces de un semitono. Si tomamos como unidad fundamental el semitono y aplicándolo a la escala de do, es decir la que contiene las notas "do-re-mi-fa-sol-la-si-do", la que no usa las teclas negras, podremos encontrar los intervalos:

• de segunda, do-re
• de tercera, do-mi
• de cuarta, do-fa
• di quinta , do-sol
• de sexta, do-la
• de séptima, do-si
• de octava, do al do de la octava superior

Si por ejemplo tenemos un do y un sol, el intervalo será de una quinta ya que se cuentan cinco notas - do, re, mi, fa y sol-. El intervalo entre una nota y si misma no se llama "primera" sino "unísono". También se pueden encontrar otros intervalos más allá de la octava. Los más habituales son los de novena, décima, undécima y decimotercera. Por lo tanto si encuentro escrito "séptima de dominante" o "acorde de séptima", ¿estoy hablando de un intervalo?

Mas o menos, El acorde de séptima incluye un intervalo de séptima, pero de esto habría que verlo en un verdadero curso de teoría. Por cierto, cuando la frase es acorde de "séptima dominante", habría que realizar otro tipo de consideraciones.

Otra cita, esta vez en relación a la tabla que puse,

Es que para complicar un poco las cosas se decidió llamar a los intervalos relativos a la nota inicial de dos maneras diferentes. El primer grado se refiere a la nota de la tonalidad (el do, si estamos en do mayor) pero también existe el primer grado que forma un intervalo de segunda con la nota de la tonalidad (en nuestro caso sería un re, segunda de do), luego el segundo y así hasta el séptimo.

Y todo esto está en el enlace externo puesto en esta misma página http://www.el-atril.com/Fichas/teoria/notas.htm#interv. Deberíamos crear un apartado para esto. -- Tirithel (discusión) 09:46 20 jul 2008 (UTC)

Definición

Solo quería comentar que cambié de "Intervalo es la diferencia de frecuencia (Hercios) o Altura (música)entre dos notas musicales (...)", por "relación de altura entre notas". En un intervalo no hay una diferencia entre dos cosas (lo cual sería una cosa menos la otra). Por otro lado, en el intervalo no hay ninguna alusión a la frecuencia (si digo "quinta", estono dice nada acerca de la relación entre las frecuencias), y en cambio es un término que refiere a relaciones entre elementos del lenguaje musical. En todo caso, si se quiere incluir la frecuencia en este asunto, habría que indicarlo aparte, diciendo algo así como que la altura es análoga a la frecuencia... Saludos. Marcos Fraguela

Estimado Marcos: entre un sonido musical y otro distinto hay una diferencia en la frecuencia de la onda sonora, un "delta f", que en la teoría musical denominamos intervalo. Si digo "quinta" digo que la frecuencia del sonido de frecuencia mayor está en relación de 3 a 2 con la frecuencia del sonido de frecuencia menor. Por eso, sí hay una diferencia, aunque no sea una resta aritmética sino una proporción: por cada 2 ondas de este, tres ondas de aquel.--Bostador (discusión) 16:28 25 may 2009 (UTC)

Con vuestro permiso modifico la definición para hacerla más entendible. Viene referenciada desde la wiki inglesa. Allí la definición es mucho mas simple y viene refernciada. Refrenad esa manía aquí de complicarlo todo con fórmulas y tecnicismos.--Kim for sure (discusión) 02:59 10 dic 2012 (UTC)

La definición de la wiki en inglés también es incorrecta, por las mismas razones que explico más abajo: los intervalos son un concepto musical, no acústico. A un músico no le sirve la explicación acústica sino la distancia que debe abordar entre notas de una escala. Lic en mus (discusión) 20:01 22 feb 2021 (UTC)

Los intervalos son distancias dentro de un sistema musical. Una quinta puede ser justa y sólo tendrá una relación 3 a 2 de frecuencia si la afinación es la pitagórica y no otro tipo de afinación, como lo es el temperamento igual, que es el que usa actualmente la música occidental. Pero si la quinta es aumentada o disminuida, sigue siendo quinta, aunque la relación de frecuencias es muy diferente que 3 a 2. Cualquier músico con formación académica tiene claro que los intervalos son distancias. Lo que dice actualmente el artículo es incorrecto, como así también la clasificación en intervalos aumentados y disminuidos que no tiene base en ninguna clasificación conocida. Lic en mus (discusión) 00:46 20 feb 2021 (UTC)

Agrego algo más: en cualquier libro de teoría musical, específicamente en Zamacois, citado en el artículo, la definición de intervalo es "DISTANCIA de entonación entre dos sonidos distintos". Hay que entender que los términos musicales no están basados en la física acústica, sino en la música misma. Lic en mus (discusión) 01:01 20 feb 2021 (UTC)

Hice la modificación de la definición. Intervalo, para cualquier libro de teoría musical, es una DISTANCIA entre notas. No importa aquí la explicación física: los intervalos los usamos los músicos para identificar cambios o relaciones de altura, para análisis musical, composición o control auditivo en ensayos. Nadie va a analizar, por ejemplo, un acorde mediante un cálculo de frecuencias, si lo que importa realmente es qué notas contiene y la distancia dentro de la escala utilizada. Lic en mus (discusión) 19:59 22 feb 2021 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Intervalo (música). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20180927085711/https://musigama.tk/aprender/intervalo/treino/ a https://musigama.tk/aprender/intervalo/treino/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:04 27 mar 2020 (UTC)