Discusión:Isidoro de Sevilla

Contenido de la página no disponible en otros idiomas.
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Esta página le interesa al Wikiproyecto Música clásica.
Esta página le interesa al Wikiproyecto Cristianismo.
Esta página le interesa al Wikiproyecto Iglesia católica.
Esta página le interesa al Wikiproyecto Santos.

Propuestas[editar]

Parte de los restos de San Isidoro no pudieron ser llevados a la Catedral de la Diócesis de Cartagena en Murcia en 1.063, puesto que en la fecha que se cita la ciudad de Murcia que había sido fundada por los moros (año 825 d.C) permanecía aún bajo su poder y así estaría hasta el s. XIII, la Iglesia a la que se hace referencia no existió hasta el s. XIV, en todo caso los restos de San Isidoro serían llevados a la Catedral de Santa María la Mayor de la Diócesis de Cartagena en Cartagena que la tradición considera como la primera iglesia de España (s.I d.C) en ésta Catedral, muy cerca del lugar en el que según la tradición existió la casa del dux Severiano, padre de los Cuatro Santos y de su hermana Teodosia esposa de Leovigildo y madre de Recaredo, como decía, en la Catedral de Cartagena durante la época musulmana siguió practicándose el culto cristiano de la misma forma que la ciudad siguió conservando su Obispado y su Obispo, por lo que ahí sí es posible que fueran llevados parte de los restos de Isidoro de Sevilla.

Además de estar fatal redactado, es todo un disparate detrás de otro:

- Nunca ha habido restos de S.Isidoro en Cartagena - Parece que, según las últimas investigaciones arqueológicas, la catedral de Cartagena nunca fue tal. - Una iglesia en el s.I ¿¿¿¿¿¿¿¿???????? Esto es de nobel! - Una catedral con culto cristiano durante la dominación musulmana? - La casa del dux severiano era un convento del s.XVI, fundado 1000 años después de que viviera Severiano!! Ya me contarás qué valor tiene esta tradición. - Sólo te ha faltado lo de que el apóstol Santiago estuvo en Cartagena. Toda esta mitología forma parte de una tradición que se gestó en Cartagena a finales del s.XVIII y principios del XIX. No tiene ningún fundamento histórico y ha sido totalmente descartada por la investigación científica.--Nanosanchez 21:48 21 nov 2007 (CET)

Amigo mío tú que tanto presumes y tanto pareces saber, dime ¿cuándo he dicho yo otra cosa que no fuera, según la tradición? Lo único que en su momento, afirmé categóricamente ya que el texto de referencia, en la actualidad ha sido reformado, decía inicialmente que parte de las reliquias de San Isidoro fueron llevadas a la Catedral de León y otra parte a la Catedral de Murcia en el año 1.063 y eso no es posible ya que la Catedral de la Diócesis de Cartagena en Murcia no se había construído aún, es más, Murcia por aquellas fechas permanecía bajo dominio musulmán quienes fundaron dicha ciudad en el año 825.d.J. Por lo demás no seré yo ¡pobre ignorante! quién rebata los argumentos de, al parecer, tan docto ponente.

Gracias, gracias por los halagos!

EL texto lo reformé yo mismo, porque evidentemente era ambiguo: los restos de S.Isidoro están en León, lo que hay en Murcia son reliquias que creo que ordenó mandar el rey Felipe II.

NO te olvides de firmar--Nanosanchez 20:08 30 nov 2007 (CET)

Los restos que fueron llevados a la ciudad de Murcia en tiempos de Felipe II fueron los de San Fulgencio y Santa Florentina, restos que el Obispo de Cartagena reclamaba por ser los santos naturales de ésta ciudad. Pero que como vivía muy bien en Murcia se quedaron allí, por cierto Felipe II reinó en s. XVI y en éste mismo siglo Sancho Dávila, Obispo de Cartagena, restauró la Casa de los Cuatro Santos porque después de llevarse veinte años pleiteando con Berzocana (Cáceres) lugar donde aparecieron dichos restos para traerlos, pienso yo que se le caería la cara de vergüenza de permitir que la casa donde nacieron se cayera a pedazos, según actas municipales, diecisiete años llevaban los naturales de ésta ciudad reclamando su restauración (casi los mismos que el Obispo llevaba pidiendo las reliquias).

Te cuento esto porque aún no siendo tan docto como tú desde luego lo que no se me ocurre decir es que una tradición nace dos siglos después de la aparición de documentos reales existentes en el Archivo Municipal.

Y hablando de la Catedral de Cartagena, “Primera iglesia de España“. Te sorprendería saber que en su subsuelo han aparecido unas catacumbas, lucernas paleocristianas, inscripciones, enterramientos, muros bizantinos y un largo etc. Que no voy a detallar porque tú serás de esos que prefieren creer la noticia oficial porque así se obtienen más parabienes pero la verdad prevalece y las pruebas las tenemos y sí, aunque te pese en época musulmana el templo seguía manteniendo un culto cristiano (un códice conservado en el Archivo Catedralicio de Toledo y firmado por el Obispo Juan de Cartagena así lo confirma) Con respecto a Santiago, si tú quieres, ya hablaremos otros día) ¡Ah me llamo Carmen

Carmen: esto es una enciclopedia. No caben los cronicones ni las leyendas.

Evidentemente si la casa de los cuatro santos se construye en el s.XVI y los cuatro santos nacieron en el s.VI, pues sólo hace falta restar para darse cuenta de que salen 1.000 años, no doscientos. Después de 1.000 años, con los musulmanes de por medio, dudo mucho de que nadie se acordara de dónde había vivido el duque severiano.

Santiago no es que no estuviera en Cartagena, es que lo más probable es que ni estuviera en España nunca. La tradición de que desembarcó en Cartagena nació en el s.XVII. Por cierto, también Tarragona y Almería dicen que Santiago desembarcó en sus respectivas ciudades: o vino varias veces o todo es un cuento chino.

El edificio de la catedral de Cartagena es medieval, del s.XIII como muy pronto. Debajo no han aparecido catacumbas, lo que ha aparecido es un mosaico de época romana republicana (s.I antes de Cristo), parte del graderío del teatro romano, un barrio comercial tardo-romano del s.IV, un barrio (que no incluye ningún edificio religioso) bizantino del s.VI, casas árabes y restos medievales cristianos, por este orden de abajo a arriba.

Las lucernas con crismones pertenecen a la etapa bizantina. Eran de uso privado y no han aparecido restos de ninguna iglesia ni nada por el estilo.

Sobre el famoso obispo Juan de Cartagena las posibilidades son muchas, por ejemplo que fuera un obispo "in partibus infidelium" (no sé si sabes que existe una categoría de obispos sin diócesis: por ejemplo el obispo de Kabul o de Teheran, que viven en Roma, o el obispo de Begastri (Cehegín) que tampoco vive en Cehegín ya que no existe la diócesis. Pero es que es más, aún admitiendo que existiera una comunidad de cristianos mozárabes en Cartagena, cosa que entra dentro de lo posible, dudo muchísimo que tuvieran un edificio para celebrar culto, y menos del tamaño de una catedral en pleno dominio musulmán, y además, es que ese edificio NO HA APARECIDO, por más que os empeñéis algunos en hacer de arqueólogos outsiders.

Por cierto, sobre este tema, te recomiendo Carmen que leas el artículo de Prego de Lis que ha aparecido en el último número de la revista "Cartagena histórica". En él se explica la aparición de todos los mitos relacionados con la religiosidad cartagenera. El artículo se llama "El mosaico romano de la catedral antigua". En él se desmontan muchos mitos, entre ellos el que debajo de la catedral hay un edificio anterior del s.I. Este último mito nació a finales del s.XIX y en el artículo queda demostrado con un montón de documentos.

En fin, no te olvides de firmar tus artículos. --Nanosanchez 20:35 25 dic 2007 (CET)

Evidentemente en una enciclopedia no caben ni cronicones ni leyendas por eso voy a documentarte mis afirmaciones esperando que tú también lo hagas. La Casa de los Cuatro Santos, afirmo, no se construyó en el s. XVI, SE RESTAURÓ. -16 de mayo de 1.571 se escribe al Cabildo pidiendo que se restaure la Casa de los Cuatros Santos y se haga una Capilla, se asignan las obras a Giovanni Antonelli. -1588, diecisiete años después una comisión visita la Puerta de la Villa y viendo que la casa se desmoronaba decide abrir una suscripción popular y dan comienzo las obras. -Dichas obras fueron continuadas por el Obispo de Cartagena Sancho Dávila. El Obispo llevaba veinte años reclamando a Berzocana unos restos de San Fulgencio y Santa Florentina alegando que eran naturales de Cartagena ¿Cómo podía, pues, justificar que dejara caerse la casa donde nacieron? Éstas fechas, no son ni leyendas ni cronicones, están sacadas de unos legajos existentes en el Archivo Municipal de Cartagena, éstos mismos hechos están recogidos por Rubio Paredes y Federico Casal; Cayetano Tornel te puede ayudar si decides consultarlos. Como bien dices del s. VI al XVI van mil años y con los musulmanes por medio nadie se acordaría del Duque Severiano ¿Qué objeto tendría, pues, para ti que se construyera una casa de alguien que nadie recordara? ¿No sería más bien que la casa estuviera levantada, aunque ruinosa, para poder dar fe de su existencia y vivo el recuerdo del Duque Severiano en la memoria? La memoria, amigo mío, borra lo que no existe pero recuerda lo que se mantiene, ahí está la Torreciega después de dos mil años, la Alcazaba después de mil, la Muralla de Felipe II después de quinientos y ahí estaría la Casa de los Cuatro Santos si alguien se hubiera ocupado de ella. Sobre el artículo de Prego de Lis te diré que sí, que lo he leído, pero como en tantas otras cosas no comparto tu opinión. ¿Qué documentos aporta aparte de su palabra? En mi opinión, el Sr. Prego es de la escuela oficial de la Universidad de Murcia, con sus lecciones aprendidas, fiel a sus maestros y sin necesidad de justificar “CON PRUEBAS” sus argumentos. Descalificar como lo hace a Don Manuel González Huárquez acusándolo de: - “Cartagenerista” ¿Acaso los “cartageneristas” carecemos de sentido común? - De “falta de rigor” ¿Conoce el Sr. Prego acaso aquella obra escrita por D. Manuel sobre el Obispado de Cartagena, en varios volúmenes, tan exhaustiva, metódica y documentada que aún hoy a pesar del tiempo transcurrido nadie la ha podido rebatir. - De “pasional” ¿Acaso alguien sin pasión pudo conseguir lo que se proponía? -La descalificación sin argumentos provoca pérdida de credibilidad y las continuas contradicciones denotan falta de criterio. El Sr. Prego, en un artículo de quince páginas escasas, llama al mismo edificio: Catedral. Parroquia de la Asunción. Ermita. Como bien dices ésto es una enciclopedia y en ella se diferencian muy bien los diferentes tipos de templos ¿Cómo, pues, me remites al artículo de un historiador que al parecer no sabe ni distinguirlos...?

Continuaremos.... Carmen

Sólo un pequeño comentario sobre tus afirmaciones: En el s.XVI la palabra "RESTAURACIÓN" no tenía el significado que tenía hoy en día, que es la de reparar algo que está en estado ruinoso. El sentido literal del término viene del latín "reinstaurare", es decir, volver a fundar o establecer. Así que el obispo de Cartagena volvió a fundar la casa de los cuatro santos, no quiere decir que arreglara una casa ruinosa.

Por otro lado, muchas veces, no hay que fiarse de cierto tipos de documentos antiguos, sobre todo, si se refieren a temas de fe y devocionales. Tú te crees realmente que a un cojo en Calanda pudieran crecerle las dos piernas que le faltaban por mucho que lo dijera el obispo? Ciertos sectores eclesiásticos fomentan las tradiciones populares devocionales y las incorporan a su acervo. Es muy probable que al obispo le interesara estimular la piedad popular reinstaurando una supuesta casa de los cuatro santos en algún lugar en el que encontraron algunas ruinas y les interesó atribuirlas a la casa del duque severiano. --Nanosanchez (discusión) 21:39 30 may 2008 (UTC)[responder]

qué listos sois!

muy bien, muy bien: también se encuentra una reliquia de San Isidoro, donada por la Curia Romana en el mes de diciembre de 2008 con motivo de la consagración de dicho altar. sois la ostia--88.5.26.13 (discusión) 00:44 3 nov 2008 (UTC)[responder]

como se ponen las cosas por un santo xD los restos de san isidoro estan en el panteon real de san isidoro en leon, no en la catedral, y fueron llevados alli en 1063, cuando la iglesia de san juan pasó a ser de san isidoro en tiempos de fernando I y su mujer doña sancha. las fuentes? mas que nada mis señores profesores de historia del arte en leon y el documento de donacion de 1063 un saludo

¿Pontífice?[editar]

En la ficha del santo dice que fue pontífice, hasta donde se sabe no fue papa. --Pasionyanhelo (discusión) 15:00 1 abr 2014 (UTC)[responder]

Pontífice no es Papa, Pontífice es sinónimo de Obispo. Es la primera acepción del DRAE, y en la clasificación de las misas propias en el Missale Romanum así viene especificado. En la parte Commune Sanctorum es decir, la partes comunes en las misas de los santos. Ahí viene la clasificiación: si son mártires o confesores, a su vez éstos si son pontífices (obispos) o no. Otra cosa es Sumo Pontífice que es el Papa. Espero haber resuelto la duda. --Parair (discusión) 21:42 1 abr 2014 (UTC)[responder]

Discusión:Santo patrón[editar]

En la sección: santo patrón ¿más 1? beato Santiago Alberione, hoy · san Isidoro de Sevilla. --Pla y Grande Covián (discusión) 12:15 26 abr 2017 (UTC)[responder]

2001: nace WP, el 11S, y esta declaración (papa): el patrono de internet[editar]

En el año 2001 el papa Juan Pablo II declaró a San Isidoro de Sevilla el patrono de internet.
Resultados (los 3 ó 4 primeros) de buscar ··· internet "san Isidoro de Sevilla"

11S. --Pla y Grande Covián (discusión) 13:22 26 abr 2017 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Isidoro de Sevilla. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 06:45 26 mar 2018 (UTC)[responder]

¿Quién le llama ciudadano?[editar]

En la entrada de Isidoro de Sevilla, se indica, en referencia a la adjudicación del título de dux a su padre: "si bien su hermano Leandro menciona que era simplemente un ciudadano"

En comentario similar, pero en la entrada de Leandro de Sevilla, se indica, para el mismo asunto: "si bien su hermano Isidoro menciona que era simplemente un ciudadano"

¿Conoce alguien alguna referencia al respecto? Yo (aún) no. Gracias

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Isidoro de Sevilla. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:18 8 may 2019 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Isidoro de Sevilla. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:27 22 dic 2019 (UTC)[responder]

No es patrono oficial del Internet[editar]

Hace mucho tiempo, había reportes que San Isidoro era declarado patrono oficial del Internet. Recientemente, había un artículo en inglés que investigó el punto y descubrió que no se puede confirmarlo y la evidencia dice que es un patronazgo no oficial. Catholic.net (que era citada) no tiene ningún otro fuente que es patrono oficial, cuando el nuevo artículo en inglés ha investigado casi todos las fuentes y las cita. He escribido aquí porque mi edición fue reversada. (Perdón por mi español, hablo inglés primariamente y edito Wikipedia allá.) MPSchneiderLC (discusión) 15:36 16 may 2020 (UTC)[responder]

Obtenido de «https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Discusión:Isidoro_de_Sevilla&oldid=158301827»