Discusión:Isis

Isis es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo Candidatura a artículo destacado realizada el 16 de septiembre de 2020 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO Evaluación como artículo bueno realizada el 30 de diciembre de 2023 sobre esta versión. Resultado: APROBADO Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 2 de febrero de 2024.

Gnosticismo

Texto trasladado (sin referencias) y COPY de [1]:

Sobre la supuesta tumba de Isis, ubicada cerca de Menfis, se erigía una estatua cubierta de un velo negro. En la base de la estatua, aparecía grabada la siguiente inscripción: “Soy todo lo que fue [QUID FUIT], todo lo que es [QUID EST] y todo lo que será [QUID ERIT] y mi velo jamás fue corrido por ningún mortal”. » Bajo dicho velo, se esconden todos los misterios y conocimientos del pasado… El destape del velo de Isis representa la revelación de la luz y el correr el velo de Isis significa convertirse en inmortal.

Este texto no es referente a Isis, sino a Neith, según Paul Lafargue:

La estatua de Neith la diosa Madre, "la soberana de la región superior" llevaba en Sais, según afirma Plutarco, esta arrogante inscripción: "Yo soy todo lo que ha sido, todo lo que es, y lo que será; nadie ha levantado mis ropas, y el fruto que he dado a luz ha sido el sol". Su nombre, entre otros sig­nos, tiene por emblema el buitre y la primera letra de la palabra Madre.

Y es referente a la concepción sin necesidad de varón.

Paul Lafargue, El origen de las ideas abstractas. Un texto que se puede bajar aquí: [2]

José MC (mensajes) 18:23 23 nov 2008 (UTC)

Si alguien tiene el texto de Plutarco, posiblemente: Moralia, Isis y Osiris, que lo compruebe. Gracias, José MC (mensajes) 18:30 23 nov 2008 (UTC)

Retiro el siguiente texto no hace parte de la enciclopedia y se nota el fundamento protestante en el pues verdaderamente con el verso intentan justificar algo que no existe y no tiene relación absoluta.

El cristianismo adoptó el culto a Isis "diosa de la maternidad" asimilándola a la Virgen María, cuyas maternales y protectoras imágenes están inspiradas en su iconografía. Las Vírgenes Negras son consideradas antiguas imágenes de Isis, adaptadas posteriormente al ritual católico.

Por favor el aprobador le solicito si estoy equivocado por favor citeme alguna fuente donde se relacione directamente el culto cristiano con la Diosa Isis algo que nunca he visto --Alejandrodazal (discusión) 14:20 27 nov 2009 (UTC)

Por ejemplo aquí: http://www.dearqueologia.com/isis.htm y aquí: http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/isis.htm que es una de las páginas de referencia del artículo. José MCC1 (mensajes) 15:55 27 nov 2009 (UTC)

Cuando solicite fuentes me refería a fuentes creíbles no una pagina sin ningún rigor científico ya que si te fijas con un solo echo con solo ver a los primeros Cristianos en su proceso de catecumenado o leer el capitulo de la primera Carta a los Corintios capitulo 8 es entendible que ningún cristiano informado adoraría un dios que no existe si alguno lo hizo lo haría dentro de las sectas gnosticas por esa razón solicito la aclaración con una fuente de rigor científico o se convierte en una discusión controvertida en la cual solo es una afirmación ofensiva pues créeme ningun cristiano moderno hoy en día se atreve a afirmar adoración a la Virgen Maria y este tipo de afirmaciones sin un documento o prueba histórica es inútil

Recomiendo la lectura de este link por si no es claro 1 Corintios 8 http://www.amigoval.com/BReeves/1Corintios/Cap8.htm

Solicito a un editor la vigilancia de esta pagina.

--Alejandrodazal (discusión) 23:16 29 ene 2010 (UTC)

Alejandro, te aporto otras dos referencias sobre el tema (hay cientos):

• Mircea Eliade: 1987, 302. «El culto de Isis tuvo una influencia considerable sobre el de la Virgen María»... Isis «también fue el modelo para todas las reinas de Egipto, que eran conocidas como "hija de Dios", "gran esposa del rey" y "la madre de Dios"».
• Las imágenes coptas (cristianas) heredaron esta concepción de la diosa (Isis), dando origen a representaciones posteriores de María Lactans [www.ucm.es/centros/cont/descargas/documento4779.pdf] (p. 10)

Respecto al texto que tu aportas, trata de «las viandas que se sacrifican a los ídolos» (???) No le encuentro ninguna relación con el tema tratado: «adoptar una iconografía ya existente».

Saludos cordiales, José MCC1 (mensajes) 11:21 1 feb 2010 (UTC)

Tus mismas fuentes refutan tu argumento que alguien considere que tuvo influencias no se parece en nada a tu "El cristianismo adoptó el culto a Isis diosa de la maternidad" es completamente diferente Mircea Eliade y el documento de la universidad complutense especifican similitudes en la imagen pero ninguno de los dos afirman que quien que adoraba a Isis adoraba a Maria y por eso citaba Corintios 8 con respecto a que una deidad inexistente como Isis (Entender esto como el razonar cristiano no como mi apreciación personal) un cristiano sabe de antemano que no existe e inspirarse en una imagen y de Isis seria un escándalo para cualquier cristiano converso de ese culto anterior, pero si para ellos que aparentemente no tenían idea de esta similitud fue tal vez una coincidencia en la cual contemplarían la sabiduría divina que había inspirado lineas comunes en todas las culturas Ej: Horus el Dios Sol y Jesus Luz de las naciones, sin embargo no estaban relacionadas de ninguna manera entre si con lo que ellos creian.

Al analizar tus comentarios me parece notar mala Fe en las justificaciones usadas en tus argumentos por eso me he tomado el trabajo de traducir el texto en ingles del mismo articulo donde se puede notarse una completa pluralidad y evitando interpretaciones personales.

Los estudiosos han hecho comparaciones con el culto a Isis a finales de la época romana y el culto a la Santísima Virgen María. Después de que la religión cristiana ganó popularidad y comenzó a dispersarse en Europa y luego en Roma, los cristianos convirtieron el santuario de Isis en Egipto en una Iglesia en honor a María así como de maneras deliberadas tomaron imágenes del mundo pagano ... y utilizaron estas imágenes.

Este es el resultado de la exposición del cristianismo primitivo al arte egipcio. En una encuesta a los "veinte principales egiptólogos" por el Dr. W. Ward Gasque, un erudito cristiano, encontró que todos los que respondieron reconocía que "la imagen del bebé Horus e Isis ha influido en la iconografía cristiana de la Virgen y el Niño", pero que no hubo otras similitudes, por ejemplo, no hay pruebas de que Horus nació de una virgen, tenía doce discípulos, etc.

El historiador Will Durant escribió que "Los primeros cristianos a veces rendían honores, a las estatuas de Isis amamantando al niño Horus, viendo en ello rito antiguo y noble acerca como la mujer (es decir, el principio femenino), se crearon todas las cosas, y finalmente se convierte en la Madre de Dios." Horus, en este aspecto juvenil, fue nombrado Harpócrates por los griegos. A pesar de que la Virgen María no es objeto de culto (que se venera a) en el catolicismo y la ortodoxia, su papel como una figura de la madre misericordiosa tiene paralelos con la figura de Isis.

Espero que con esto podamos encontrar un punto en común.

Ya que si te fijas esta misma discusión por mi citada también fue argumentada en el articulo en Ingles donde la única fuente histórica Fue Jack Chick alguien poco creíble y requiere aun tela por cortar.

--Alejandrodazal (discusión) 01:35 3 feb 2010 (UTC)

• En lo fundamental, estoy de acuerdo con el nuevo texto (aunque sería conveniente que añadieras las referencias de los textos fuente).
• Cambiaría en el título la palabra «ortodoxia» por «ortodoxia católica romana» (queda más claro).
• Cambiaría «los "veinte principales egiptólogos"» por «veinte destacados egiptólogos» (¿Quienes son los veinte principales?)
• Añadiría la frase de Eliade.
• Lo menos discutible es el precedente iconográfico: Isis lactans. Del resto, me temo que hay teorías de muchos tipos. La iconografía egipcia, por su fuerza simbólica, perduró en el cristianismo mucho más de lo que se piensa comúnmente (véase un ejemplo [3])

Un cordial saludo, José MCC1 (mensajes) 05:44 3 feb 2010 (UTC)

Es completamente incorrecto hacer una comparacion de la Diosa Isis con la Virgen Maria, la Virgen Maria es Inmaculada elegida directamente por Dios para traer al mundo a su hijo, por obra y gracia del Espiritu Santo, ella es humilde y obediente en todo momento, es inaceptable que se le compare con una Diosa Griega, es mas muestran una oracion SACRILEGA que segun dicta, ISIS es la Diosa de los mares, Diosa de los cielos y aun cita Diosa mayor que todos los Dioses, queriendo indicar que pasa por encima de nuestro creador Dios, Exijo se modifique el texto de INSPIRACION PARA EL CATOLICISMO, eso es erroneo deberian de colocar que en algunos libros suponen una inspiracion, pero es INCORRECTO afirmarlo para crear confusion, por comentarios de este tipo es que muchos debiles de corazon se pierden en el camino.— El comentario anterior sin firmar es obra de Mario Bustachi (disc. • contribs • bloq). 18:41 13 nov 2014

Corrección para la SAB

Hola @Loxox:, no sé si animarme a revisar el artículo entero, porque me gusta el tema pero tampoco soy muy versada en ello. Sí puedo decirte un pequeño detalle: falta que los siglos estén en versalita (yo uso la plantilla {{siglo|VI}}). Un saludo! Anidae (discusión) 09:29 10 oct 2022 (UTC)

Muchas gracias, Anidae. Lo estaré revisando.-- Loxox | Discusión 14:42 10 oct 2022 (UTC)

Evaluación SAB 29 de diciembre de 2023

Tras revisar el artículo, del que he aprendido algunas cosas que desconocía y que me ha parecido muy interesante, paso a valorar el cumplimiento de los requisitos para obtener la distición de artículo bueno:

• El artículo está razonablemente bien escrito. En este aspecto he de señalar que hay partes en las que se nota que se trata de una traducción, debido a algunas palabras o estructuras gramaticales que no digo que sean incorrectas, pero suenan un tanto forzadas. He realizado yo mismo pequeños retoques en algunas de ellas, que recomiendo que se revisen por si acaso me he podido equivocar en alguno. Comento algún detalle adicional: en la sección "Iconografía" de la parte de Egipto y Nubia se describe el vestido de Isis como «vestido envolvente»; y en la sección "Iconografía" de la parte grocorromana pone que tenía «los mechones de pelo en tirabuzón». Ambos casos no sé si son del todo correctos. A mí me suenan extraños, pero no los he tocado porque no estoy seguro de cómo sería la mejor forma de expresarlos.
• El artículo sigue el manual de estilo, aunque he visto algunos topónimos y algún otro concepto que no tiene enlace interno. Supongo que si no se ha hecho ha sido porque el enlace quedaría en rojo pero, en mi opinión, deberían enlazarse. Otro pequeño detalle es que en ocasiones se mencionan milenios o siglos «antes de Cristo», con todas las letras. Aunque solo sea por abreviar y homogeneizar, sería mejor que estuvieran bajo la forma «a. C.».
• Está bien estructurado y el contenido está centrado en el tema.
• Con respecto a la amplitud de contenido, quizá se podría dar un poco más de contexto a los mitos en los que interviene Isis, pero estimo que el artículo está bastante completo y por tanto cumple dicho requisito.
• La verificabilidad está avalada por fuentes aparentemente solventes y suficientes en número a lo largo de todo el artículo. Tampoco parece que haya nada que pueda ser considerado fuente primaria.
• No aprecio problemas de neutralidad, de estabilidad, ni hay enlaces a páginas de desambiguación.
• Con respecto a las imágenes, son suficientes y están bien distribuidas. Aunque tengo algunas apreciaciones al respecto: veo que hay una pequeña galería debajo de la sección de iconografía pero está oculta y no entiendo el porqué. Por otra parte, quizá se podría ampliar en algún caso los pies de imagen para explicar la procedencia de las obras de arte; incluso yo cambiaría las dos primeras (que, al parecer, son dibujos modernos, aunque estén basados en pinturas antiguas) por otras, pero esto ya es una opinión personal. Por último, en la sección de "Enlaces externos" hay una imagen de un autor que, en mi opinión, sobra. Y, por cierto, tampoco pasaría nada si se simplificara esa sección de enlaces externos o alguno de los múltiples enlaces que hay en ella.

En definitiva, estimo que el artículo cumple los requisitos para ser considerado AB.

Al margen de la obtención de la calificación, me permito hacer una sugerencia: El hecho de que los redactores hayan decicido traducir este artículo íntegramente de otra wikipedia no implica que deba permanecer calcado a ella. Se puede ampliar con nueva información, vigilando que no duplique la ya existente. También se puede incluso reducir texto innecesario. Por ejemplo, en la parte de la iconografía grecorromana: "Esta diversidad de imágenes surgió de sus múltiples funciones; como dice el escritor y divulgador estadounidense Robert Steven Bianchi, «Isis podía representar cualquier cosa para cualquiera y podía ser representada de cualquier manera imaginable»". Aparte de ser una exageración, no aporta nada.

Otro ejemplo de algo que se puede reducir, de la sección "Posible influencia en el cristianismo": la frase «Gran parte de la discusión se centra en si algunos elementos del cristianismo fueron tomados de cultos paganos mistéricos, incluido el de Isis» duplica o casi, la que está un poco más abajo: «La posibilidad de que las creencias básicas del cristianismo fueron tomadas de los cultos mistéricos ha provocado un acalorado debate desde hace más de 200 años.» Dodecaedro (discusión) 18:29 29 dic 2023 (UTC)