Discusión:Jorge de Oteiza
Hola, respetad a Oteiza y dejad de decir que fue "español". Vasco y español.
Decir que Oteiza es un español, en este caso no es suficiente. También fue un vasco.—128.122.253.229 22:13 27 jul 2006 (CEST)
Si el señor Oteiza levantara la cabeza, no dudo que podríamos escuchar algun que otro improperio por su parte tras ver como comienza este artículo sobre su persona. He constatado la constante lucha que hay por "españolizar" o "euskaldunizar" denominaciones de todo tipo en wikipedia. Los casos mas elocuentes los he encontrado en las páginas de discusión de localidades como por ejemplo: Santurtzi, Bilbo, Getxo... Bien, yo particularmente, entiendo que el castellano tiene como norma fundamental el castellanizar las denominaciones locales desde otras lenguas. Moscow es Moscú, London es Londres o Santurtzi es Santurce. Bueno, si tiene que ser así porque es una norma fundamentada y arraigada en la historia de la lengua, pues vale. Sin embargo, me parece curioso que lo que vale para unos, no sirva igual para otros. Iowa no es "Aiogua", ni Ohio es "Ojaio". ¿Cual es, entonces, la regla del tres que, da a unos y quita a otros? Que conste que, esta pregunta no deja de ser mas que mera curiosidad y no anima a polemizar. Por tanto, huelga decir con esto que, acepto esta norma ligüística trasladada a la Wiki. lo que no me parece de recibo es que se quiera cambiar también el sentimiento nacional de los personajes que aquí aparezcan. No creo yo que el señor Oteiza acogiera con agrado la denominación de español. Si no, consulten biografías. Un saludo.--zaunka2006 (discusión) 22:11 26 jul 2008 (UTC)
Ez eztabaidatu. Bakoitzak egin dezala Euskal Herriaren egoera eta bida batez geure egoera alda dadin. Egin beharrezkoa dena. Orain Oteizaren orria nahiko txukun dago nere ustez. Zaindu dezagun españolizatu ez dezaten berriro.
Amigo zaunka. Oteiza se denomina escultor español en muchos de sus escritos. Biografías de Oteiza solo hay una buena, que es la de Pilar Muñoa. También está la de Pelay Orozco, si eso se puede llamar biografía (es un buen libro, pero no es una biografía) y otra que escribió Nere Lujambio hace poco y que, a pesar de ser introductoria, no está mal. Que me diga alguien en cuál de ellas Oteiza niega ser español. Oteiza también se autodenominaba vasco, es cierto, pero nunca negó ser un escultor español. La frase "soy un escultor español" aparece en muchas partes de boca de Oteiza. Está claro que te lías con lo de españolizar o no la página. Te diré que, ahora mismo, la página es de muy baja calidad, que omite temas fundamentales de Oteiza como su intento de hacer del arte una nueva religión. Se centra en asuntos de la cultura vasca cuando Oteiza también se interesó, y mucho, por la cultura suramericana y la española (cante jondo, flamenco, toros, Goya, El Greco, Unamuno)Por otro lado, todos los idiomas tienen convencionalidades que no tienen mucha lógica, el euskera no es una excepción: ¿por qué se escribe Kordoba en euskera y luego se escribe Cadiz? Me parece que el gran problema de Wikipedia (y esto es algo obvio) es que cualquiera puede incluir sus prejuicios sobre cualquier tema. La página es superficial y vaga. Eta orrialdea españolizatu nahi ez baduzu hobe ezazu euskaraz idatzita dagoena. Euskaraz idatzitako artikulua akatsez beteta dago eta. Zarautzen bizi izan zen denboraldi gehiena? 14 urte Hego Amerikan, urte asko Madrilen (Madrilen egin izan zuen "Proposito Experimentala". 20 urte Irunen eta urte asko Alzuzan. Hogei urte baino gehiago Donostia, Orio, eta Madrilen artean. Zarautzen maiz oporretan, ez denboraldi gehiena!!! "Quousque tandem" gaizki idatzita dago (en la página en español también está mal), eta Oteiza ez ditu trikuarriei buruz sekula idatzi, zutarrei buruz esaten zituen Indoeuropeoak zirela ez euskaldunak, besterik ez!!!! Además en la página en español se dice que ganó el premio extraordinario de Sao Paulo cuando ganó el internacional. como está ahora mismo, la página no vale nada. Si se dice que "Oteiza fue fundamental para el pueblo vasco" hay que dar detalles. La frase, así dicha, no tiene ningún valor más allá de lo político o reivindicativo. Por otra parte, se habla de la "autobiografía de Oteiza", que alguien me diga dónde encontrarla, porque no existe!!! No hay una autobiografía de Oteiza. Está el libro escrito por Orozco, en el que Oteiza cuenta cosas de su vida, pero no es una autobiografía. Hay un montón de errores y omisiones malintencionadas. Por ejemplo: el contacto que Oteiza tuvo con los artistas de San Sebastián en los años veinte es muy polémico. Por un lado expuso y tuvo una gran amistad con Lekuona y Balenziaga, pero por otro, también tenía relación con los grupos fascistas de GU. Con respecto a la supuesta "escuela vasca" Oteiza siempre negó que existiera, aunque durante los años de Aránzazu quisiera que se fundase una escuela vasca, lo consideró un fracaso total. Por qué se omite todo esto y se resalta que "fue fundamental para el pueblo vasco"? Para hace a Oteiza un defensor de la causa nacionalista actual, cuando Oteiza solo estuvo ligado a un partido político en toda su vida y fue, tachaaan! Euskadiko Ezkerra, compartiendo lista electoral con Onaindia y Bandrés. Sus relaciones políticas e identitarias no tienen NINGUNA importancia si las comparamos con la trascendencia de su arte como salvación religiosa. No nos dejemos cegar por la superficialidad de la política actual y por una lectura sesgada del "Quousque tandem...!" Hay otros libros y artículos de Oteiza, y, por cierto, mucho más claros y sugerentes. Este artículo es la referencia fundamental sobre Oteiza para la gran mayoría de la gente. No deberíamos dejar que quedara así de cutre.
Orri oiñan idatzi duenari: "Zein argia zaren, Txotxolo"
Txotxolori: Oteiza 1974tik 2003arte Zarautzen izan zuen bizitze etxea. Onaindia eta Bandres, independentzia eta sozialismoraren alde egin zuten ohorezko bi gizon. Eta gu artean, euskarazko orria ez du inorrek irakurtzen, zaindu behar duguna hauxe da.
Orri honetan idatzi duenari: "Zein txotxolo zaren, Azkarrilo". Zarautzen eduki zuen bizietxea, ados, eta zer esan nahi du horrek, han "denboraldi gehiena" bizi izan zela? Ez bada! Bestalde, gogoratzen zaizu nola duen izena gaur egungo PSE-k? PSE-EE. Besterik ez. Esan nahi nuena da Oteizaren ikuspuntu politikoak ez zuela inolako garrantzirik bere artearekin konparaturik eta ezin dugula bere artea eta pentsamendua errebindikazio politiko huts bihurtu. Txotxolo
Txotxolo nazional-ari eta Politika ukatzalei.[editar]
I. "Margoak ez dira saloiak apaintzeko baizik eta gerrarako tresnak". Picassok esana. II. "Artea edo politikoa da edo ez da artea." Walter Benjamin-ek esana.
Beraz Oteizaren artea euskal gatazkatik eta politikatik bereiztu nahi dutenak badute pentsamolde argia bezain gardena: fatxismoa, nazionalena, UPN-na, PP-na, PSOE-na.
Lo relevante no es si el Sr. Oteiza opinase sobre su nacionalidad. Lo relevante es que cuando alguien se interese por el Sr. Oteiza (por ejemplo, un paraguayo) pueda hacerse idea de dónde nació. A muchos nos resultaría insuficiente saber que otro señor X era tabasqueño, paisa, opita, guajiro o rolo. Si uno fuese mexicano, venezolano, colombiano o argentino, tal vez, le encontrase sentido a ese tipo de gentilicios. La wikipedia en español no se hace por y para españoles sino para hispanoablantes de ambos hemisferios.