Discusión:Julio César/Archivo 5

Sobre referencias

tienes los 4 libros en casa? los 3 mas el del italiano? como has buscado las referencias y si no es así como has buscado? por internet dime como puedo comprobarlo. que pongan las 4 que es el día 7. Como lo has buscado en unos pocos minutos? En todo caso si existe esa opinión es muy minoritaria. Solo se podria explicar si tubieses más de una veintena de libros, que especificasen que dia cruzo Cesar el Rubicon. Y otro detalles que no aximilo del 7 al 14 son 7 días. En 7 Dias casi se puede cruzar Italia de lado a lado a marchas forzadasHusar de la Princesa (discusión) 21:30 18 jun 2008 (UTC)

Sí, Tengo los 4 libros que cito y muchos más que no cito. Tengo una buen abiblioteca, que, naturalmente, está a tu disposición. También gozo de una memoria de elefante.--Marctaltor (discusión) 21:34 18 jun 2008 (UTC)

Pues si, me gustaria verlos como me los puedes dejar. Husar de la Princesa (discusión) 21:40 18 jun 2008 (UTC)

Perdóname, pero nunca presto mis libros. Y creo que vivimos muy lejos uno del otro. Que está a tu disposición quiere decir que si necesitas consultar algo, me lo digas que muy gustosamente te lo haré saber.--Marctaltor (discusión) 22:26 18 jun 2008 (UTC)

Ya, y no tienes escaner ni puedes enviar una foto, ni nada de na... Yo soy vasco tu de donde eres a todo esto? Husar de la Princesa (discusión) 22:37 18 jun 2008 (UTC)

Prefiero, si no te importa, que esta discusión se desarrolle en el artículo; allí te contesto. Por cierto, te has automandado el anterior mensaje. Gracias.--Marctaltor (discusión) 22:50 18 jun 2008 (UTC)

Sí, tengo escáner. No, no voy a hacer fotos. ya te dije que esto no es un juicio y yo no tengo que articular prueba alguna. Me limito a citar las referencias, tienes autor, título, editorial y página. Nada más, pero gracias por tu interés.--Marctaltor (discusión) 22:50 18 jun 2008 (UTC)

no en serio que se carga mucho y se lia todo, mejor en nuestras discusiones para temas no trascendente a la discusión. una fotillo , escanearlo o algo así? gracias por avisar de mi error estoy con un lorametetHusar de la Princesa (discusión) 22:52 18 jun 2008 (UTC)

Perdona, pero creo que el tema sí es trascendente, y me parece que todo lo que gire en torno a éste tema debemos comentarlo en la discusión del artículo. Gracias de nuevo por tu atención.--Marctaltor (discusión) 22:55 18 jun 2008 (UTC)

corta el orden, pero si es importante.

Has dicho que tienes 4 libros en casa, que ponen que el dia 7 de enero cesar cruzo el Rubicón, yo he visto que la inmensa mayoria de las publicaciones dicen que es el dia 10 y no he visto nunca una que diga el 7. Lo que lleva a suponer utilizando la logica que debes de tener en casa más de una 20 de libros que indican que dia cruzo Cesar el Rubicon, para tener 4 libros que recojan una supuesta opinion tan minoritaria.

Me has dicho que me los dejabas, luego que no, y te he pedido a ver si podias escanearlos o mandar una fotillo, y me has contestado igual que la ultima vez, no yo te doy las referencias buscalas.

Pues la ultima vez que te dije lo mismo, me diste unas 10 referecnias y tambien me dijiste buscalas...., pues busque 2 yo mismo, y resulta que dicen lo contrario de lo que tu decias dandome a mi la razón, fuese un "gran lapsus" o intencionado, me da igual, entenderas que yo ahora tengo una duda razonable sobre si lo has vuelto hacer, dar referencias falsas. Por eso quiero comprobarlo y buscare los libros. Si no es así habre perdido el tiempo por desconfiado. Pero en ello esta la gracia. un saludoHusar de la Princesa (discusión) 23:15 18 jun 2008 (UTC)

Mira, Husar. Estoy intentando ser dialogante contigo, pero acusarme de dar referencias falsas no te va a llevar a ningún sitio. Entiende, por favor, que acusar a alguien de dar referencias falsas es llamarle mentiroso y eso es altamente ofensivo. Mis referencias no son falsas, las puedes comprobar. Cometo errores, como cualquier hijo de vecino, y cuándo lo hago no se me caen los anillos en reconocerlo, como ya he hecho con lo de los triunfos; te lo expliqué ya. Quizá el hecho de no haber estudiado en castellano te induzca a pensar que la frase "está a tu disposición" significaba que te los iba a dejar, pero no es ese su sentido y yo no dejo mis libros ni a mis hermanos; son mis libros y es mi decisión personal sobre ello. Y dejo aquí éste tema para que el moderador y los expertos valoren los comentarios anteriores.--Marctaltor (discusión) 23:31 18 jun 2008 (UTC)

Husar, te recuerdo que la presunción de buena fe es innegociable... eso de insinuar que un usuario hace las cosas de manera maliciosa está muy mal. Te pido que rebajes el tono y nos dediquemos directo al artículo. {Net'ito} 23:53 18 jun 2008 (UTC)

WP:CIV WP:NAP WP:PBF.--Marctaltor (discusión) 00:01 19 jun 2008 (UTC)

Y para dejar las cosas meridianamente claras. Yo no he dicho en ningún sitio que tenga 4 libros que dicen que César cruzó el rubicón el día 7. Dije que tenía dos (Kovaliov y el Atlas Ilustrado) que decían que el día 7, otro (la Introducción a la "Guerra Civil") que decía sólo Enero y uno más (Goldsworthy) que dice que es imposible saberlo con seguridad, pero que se decanta personalmente por el día 10. eso, obviamente, suma los 4 libros. Y propuse empezar el párrafo con una frase de compromiso. Y por hoy absolutamente nada más.--Marctaltor (discusión) 00:13 19 jun 2008 (UTC)

Pido mis mas sinceras disculpas a Marcaltor, por caer en la ambigüedad, dejar la puerta abierta e insinuar que el haber dado referencias falsas fue intencionado y no por un error. Husar de la Princesa (discusión) 10:50 19 jun 2008 (UTC).

Aceptadas. Pelillos a la mar y no se hable más del tema.--Marctaltor (discusión) 13:24 19 jun 2008 (UTC)

Primera y única advertencia

Húsar, retira por favor la acusación de dar referencias falsas o me veré obligado a tomar medidas. Es una acusación muy grave: Estás acusando a Marctaltor de sabotear Wikipedia sin fundamento. Midamos nuestras palabras porque toda esta discusión está demasiado tensa. Y en cuanto a Marctaltor, me parece estupendo que no prestes libros, pero intenta ayudar en lo que puedas. Toma ejemplo de Dorieo.

Lo mismo deberías plantearos no enzarzaros en estas discusiones a altas horas de la noche, y plantearos la posibilidad de hablar de ello el sábado por la mañana.

Y ahora va la advertencia. Me dolería mucho tener que bloquear a nadie, puesto que todos los que están trabajando aquí son buenos usuarios y personas a las que, en general, considero amigos. Por eso advierto: dejo pasar una. No me va a temblar el pulso la próxima vez.Filipo (Mensajes a la botella ) 08:32 19 jun 2008 (UTC)

PD: Visto el nivel de las discusiones, ruego que no me tengáis presente como experto, porque ni tengo todas las referencias que manejáis ni tengo el tiempo necesario para una investigación seria. Si queréis que comente sobre políticas o que arbitre en la discusión no tengo inconveniente. Filipo (Mensajes a la botella ) 08:32 19 jun 2008 (UTC)

Estoy totalmente de acuerdo con Filipo. No tengo rango de bibliotecario, pero si lo tuviera me plantearía seriamente meteros en la nevera 1 día para que os calmárais y retomárais la discusión al siguiente, ya todos un poco más tranquilitos. Creo que todos os hemos avisado sobre moderar el tono y dedicaros únicamente al artículo, evitad los comentarios irónicos por favor. ¿Queremos acabar el artículo, o empezar un debate sobre la naturaleza del ser humano mientras nos pegamos de tortas?

—RedTony (⇨ ✉) 09:55 19 jun 2008 (UTC)

Creo que estamos equivocando el rumbo

Me parece que nuestra misión no es averiguar la verdad. No tenemos porqué dedicir si tiene más valor la opinión de Goldsworthy que la de Suetonio (por poner un ejemplo). Creo que debemos limtarnos a consignar que existen discrepancias, cuándo ésas discrepancias están basadas.

Creo que la frase "No puede asegurarse exactamente el día en que César cruzó el Rubicón. Goldsworthy manifiesta ésta incertidumbre y cree que el día pudo ser el 10 de Enero; Kovaliov se decanta por el día 7 y algunos autores ni siquiera ofrecen un día determinado" es la más adecuada y la que, desde ya, propongo. Soy Marctaltor, pero desde otro ordenador que no me deja registrarme.

En atención a lo manifestado por Filipo, y com muestra de buena fe, ésta tarde intentaré escanear la página de la obra de KOvaliov y colgarla para que se pueda leer por todo el mundo.

Debo reiterar mis dislculpas, pero me siento acosado y sometido a escrutino, y reaccioné de un modo irracional. No volverá a ocurrir. --83.52.166.225 (discusión) 09:21 19 jun 2008 (UTC)

Mejor no la cuelgues (al menos no en Commons ni en Wikisource), porque probablemente infrinjas algún tipo de copyright. Dudo que esa acción pueda ampararse en el derecho de cita.

Si quieres, una vez escaneada puedes mandarla por correo o messenger. Filipo (Mensajes a la botella ) 09:47 19 jun 2008 (UTC)

Siento no haber podido intervenir antes, pero mi estado de salud no es muy boyante. A lo que iba: A Filipo decirle que gracias por dejar las cosas muy claritas. Pero le propongo que si continúa la batalla campal entre los «dos cónsules», protega totalmente la discusión y el artículo, que sólo en caso de que sea estrictamente necesario por violación de alguna política proceda a un bloqueo para parar el enfrentamiento, y que se cree una subpágina en la que los revisores decidan (no sé si es factible, pero como alternativa a un eventual bloqueo... Recalco que los revisores a la luz de vuestros aportes son los únicos que pueden decidir. A Lucien y Netito, gracias por RECALCAR aunque resulte cacofónico y redundante, no se me ocurre un sinónimo que no contenga erres y sea eufónico lo que para los revisores, el mediador y para mi, como objetor, es inadmisible. A ninguno nos sobra el tiempo, y estamos aquí para atajar vuestro problema de entendimiento, y si os cansáis de guerrear, que es lo que estáis o estabáis haciendo os retiráis a vuestro campamento bibliográfico, os armáis de fuentes y referencias hasta los dientes, reflexionáis antes de verterlas y negociáis los datos controvertidos. Ayer os rogué moderar el tono, y ahora lo digo más claro: no voy a suplicaros que os estrechéis la mano otra vez, se os ha dicho hasta la saciedad, por lo cual no voy a permitir más discusiones bizantinas, y si los dos cuatro me olvidaba de Netito y Roy bibliotecarios que participan y emplean su precioso tiempo en moderar, no están presentes en el momento que se produzca otro enfrentamiento, recurriré a cualquier bibliotecario que esté de guardia y daré cuenta de ello, para que proceda según su criterio a tomar medidas. No está en mi ánimo y ojalá que no tenga que hacerlo, está en vuestras manos, estáis condenados a entenderos, por vuestro bien, por el del artículo y por Wikipedia. Muchas gracias. Un abrazo. Dorieo ¡Homerízate! 11:20 19 jun 2008 (UTC)

Me he llevado mi parte de bronca con toda la razón del mundo. Estaba empezando a perde los papeles y a comportarme com un niño. No se de qué manera pedri disculpas a todas las personas implicadas en el asunto. Por mi parte doy por zanjado el tema y no voy a contesar ni una sóla alusión más, sino a dedicarme al artículo, que es lo que tengo que hacer.--Marctaltor (discusión) 12:33 19 jun 2008 (UTC)

Puntos a debate.

Editad este apartado, colocando los puntos en discrepancia como subtítulos de nivel 3, y vais resolviéndolos uno a uno. No os salgáis del artículo. No quiero comentarios irónicos ni jocosos, ni indirectas ni acusaciones. Aquí se presupone que ambos decís la verdad, así que: Atribución y cita para respaldar un argumento, y atribución y cita para rebatirlo. Si ambas citas son válidas (y con válidas recojo la palabra en todo su significado y extensión), se mencionan ambas en el artículo. No hay lugar a discusión en este caso.

Fecha del cruce del Rubicón

Opinión de Husar

La razón del inició de la guerra civil, fue la declaración del senado de César como enemigo de la Repúbica, que sucedio el 7 de enero, sin que nadie lo ponga en duda.

Tanto Suetonio como Plutarco cuentan versiones muy similares que derriban la posibilidad de que el mismo día 7 César cruzase el Rubicón. Por que establecen que el día que recibió la noticia no emprendio la marcha.

Según las fuentes clasicas que son la referencia de donde cualquier libro de historia de Roma se cimenta, César cruzo como muy pronto el Rubicón el día 8. No obstante es bastante improbable pensar que fuese el día 8, si el día 7 ya habiendose iniciado el día y César recibiendo la información despues de comer, lo que solo deja un margen de unas pocas horas y teniendo muy en cuenta que (según google maps) hoy en día por la ruta más corta entre Ravena a Roma hay 459 km y con los medios pasados, hubiesen podido hacer tan rapida la divulgación de la noticia. Es totalmente improblable que así pudiera haber sido en un plazo de unas horas, dando las condiciones más generosas.

Suetonio: XXXI. Cuando supo que, rechazada la intercesión de los tribunos, habían tenido éstos que salir de Roma, hizo avanzar algunas cohortes en secreto para no suscitar recelos; con objeto de disimular, presidió un espectáculo público, se ocupó en un plan de construcción para un circo de gladiadores, y se entregó como de costumbre a los placeres del festín. Pero en cuanto se puso el sol mandó uncir a su carro los mulos de una tahona próxima, y con pequeño acompañamiento, tomó ocultos caminos. Consumidas las antorchas, extraviase y vagó largo tiempo al azar, hasta que al amanecer, habiendo encontrado un guía, prosiguió a pie por estrechos senderos hasta el Rubicón, que era el límite de su provincia y donde le esperaban sus cohortes. Detúvose breves momentos, y reflexionando en las consecuencias de su empresa,

Plutarco XXXII: dio orden a los jefes y cabos para que llevando sólo las espadas, sin otras armas, ocuparan a Arímino, ciudad populosa de la Galia, a fin de tomarla con la menor confusión y muertes que fuese posible, para lo que dio las correspondientes fuerzas a Hortensio. Por lo que hace a él mismo, pasó el día a la vista del público, asistiendo al espectáculo de unos gladiadores que se ejercitaban; pero a la caída de la tarde se bañó y ungió, se restituyó a su cámara, pasó un breve rato con los que tenía convidados a cenar, y levantándose de la mesa, cuando apenas era de noche, habló con grande afabilidad a todos los demás, y les dijo que le aguardaran, aparentando que había de volver; mas a unos cuantos de sus amigos les tenía prevenido que le siguiesen, no todos juntos, sino unos por una parte y otros por otra. Montó, pues, en un carruaje de los de alquiler, tomando al principio otro camino; pero volviendo luego al de Arímino, cuando llegó al río que separa la Galia Cisalpina del resto de la Italia, llamado el Rubicón.

Por esta razón y apelando a la inteligencia, recomiendo expresar cierta duda sobre el día en cuestión pero mencionar unicamente el día 10 como el más probable.Husar de la Princesa (discusión) 22:58 19 jun 2008 (UTC)

Opinión de Marc:

Propone "entre el 7 y el 10" por discrepancias entre distintas fuentes. (Marc, lo mismo para ti)

Opinión de revisores:

• Todas las fuentes son válidas, por lo cual os propongo la siguiente solución, un párrafo del estilo:

"El día exacto en que César cruzó el Rubicón es difícil de conocer con exactitud. Aunque la mayoría de autores proponen el día 10 de enero de 49 a. C.<ref>Suetonio</ref><ref>Goldsworthy</ref><ref>etc etc</ref>, otros como Kovaliov lo sitúan en el día 7<ref>Kovaliov</ref> y en muchos libros ni siquiera se atreven a especificar una fecha exacta. Adrian Goldsworthy afirma que "es imposible conocer el día exacto" en que César cruzó el Rubicón, aunque se inclina, como la mayoría, por el día 10 de enero"

RedTony (⇨ ✉) 10:25 19 jun 2008 (UTC)

de acuerdo con el párrafo.--Marctaltor (discusión) 12:34 19 jun 2008 (UTC)

Todos estamos de acuerdo en que el día 10 es el más probable. Todos estamos de acuerdo en que el día 7 es prácticamente imposible. Sin embargo, existe una fuente que menciona el día 7, con lo que si alguien quiere mencionar que "esa fuente dice que fue el día 7" nadie puede prohibírselo: Wikipedia no es un editor de pensamientos originales. Ahora mismo podría imponer ese criterio, pero como no me gusta imponer nada, y parece que en este caso el único que no parece dispuesto a llegar a un acuerdo si no es bajo sus términos es Husar, coloca tu propuesta de párrafo y modificaremos sobre la misma. Voy a coger prácticamente calcado el párrafo de tu artículo sobre las guerras civiles:

El 7 de enero, el Senado proclamó el estado de emergencia y concedió a Pompeyo poderes excepcionales, trasladando inmediatamente sus tropas a Roma. Opción 1: Alrededor del día 10 de enero del 49 a. C. Opción 2: Entre el 7 y el 14 de enero del 49 a.C. [1], César recibió la noticia de la concesión de los poderes excepcionales a Pompeyo, e inmediatamente ordenó que un pequeño contingente de tropas cruzara la frontera hacia el sur y tomara la ciudad de Rímini. Al anochecer, junto con la Legio XIII Gemina, César avanzó hasta el Rubicón, la frontera natural entre la provincia de la Galia Cisalpina e Italia y, tras un momento de duda, dio a sus legionarios la orden de avanzar. La guerra había comenzado.

• [1] Goldsworthy, Adrian (libro, ed, fecha etc) propone ésta (10 de enero) como fecha más probable, aunque afirma que es imposible conocer el día exacto en que se produjo este hecho. Kovaliov propone el día 7 como fecha, el mismo día en que se promulgaron las leyes en el senado, aunque dadas las distancias entre ambas ciudades, este hecho parece poco probable.

A menos que Marc tenga algún inconveniente, (está en su derecho pues hasta el momento se ha mostrado de acuerdo en todas las propuestas realizadas) cerraré este punto y colocaré un párrafo del estilo al anterior.

Un saludo de RedTony (⇨ ✉).

Vamos a ahorrarnos tiempo, escribir aquí el párrafo propuesto y lo colocamos directamente, ex aequo et bono. Un saludo.

—RedTony (⇨ ✉) 10:30 20 jun 2008 (UTC)

El 7 de enero, el Senado proclamó el estado de emergencia y concedió a Pompeyo poderes excepcionales, nombrándole cónsul sine collega y trasladando inmediatamente sus tropas a Roma. Entre el 7 y el 14 de enero del 49 a.C. [1], César recibió la noticia de la concesión senatorial hecha a Pompeyo, e inmediatamente ordenó que un pequeño contingente de tropas cruzara la frontera hacia el sur y tomara la ciudad de Rímini. Al anochecer, junto con la Legio XIII Gemina, César avanzó hasta el Rubicón, la frontera natural entre la provincia de la Galia Cisalpina e Italia y, tras un momento de duda, dió a sus legionarios la orden de avanzar. La guerra había comenzado.

• [1] Goldsworthy, Adrian ("César", pág. 485) propone ésta (10 de enero) como fecha más probable, aunque afirma que es imposible conocer el día exacto en que se produjo este hecho. Kovaliov, S.I. ("Historia de Roma", pág 506, nota 201) propone el día 7 como fecha, el mismo día en que se promulgaron las leyes en el senado, aunque dadas las distancias entre ambas ciudades, este hecho parece poco probable.La circunstancias precisas de éste hecho son desconocidas. Es posible que César pasara el Rubicón antes del día 7 de Enero y que los tribunos de la plebe lo encontrasen en Rímini. Para César era importante demostrar que no fué él el que inció la guerra civil. Por eso la tradición, que le ha sido favorable,presenta las cosas como si el cruce del confìn hubiera sucedido despúes del 7 de Enero. De todas maneras, hay que tener en cuenta que Kovaliov es materialista histórico.

Creo que este es el consenso al que hemos llegado ambos cónsules.--Marctaltor (discusión) 10:49 20 jun 2008 (UTC)

No eso es falso, Véase la discusión de Marc o la mía para confirmarlo. Husar de la Princesa (discusión) 00:48 25 jun 2008 (UTC)

Resolución - Escribir aquí sólo cuando se haya llegado a un acuerdo

Punto cerrado. Ver apartado anterior para más información. Un saludo.

—RedTony (⇨ ✉) 16:06 20 jun 2008 (UTC)

Cantidad de tropas de César y Pompeyo

Opinión de Husar:

El mismo Julio Cesar en sus comentarios de la guerra civil ([1], II) y Plutarco en vidas pararelas Julio Cesar XXXI, cita el numero inicial (en Ravena, el resto estaban en la Galia) de soldados de César en una sola legión la XIII, Plutarco da un numero 5300 hombres. Así mismo el mismo Cesar dice que Pompeyo no hizo levas en Italia y que solo tenia 2 legiones.

La mayoria de los autores contemporaneos, dicen esto. Decir 6000 contra 60000 es una exageración propia de un cuento o una fabula con el unico fin de aumentar las ventas aumentando la grandiosidad y la leyenda. Esa es mi opinión.

Por ellos propongo:

Cesar cruzo el Rubicon con la legion XIII y Pompeyo tenia 2 legiones en Roma.

Opinión de Marc:

Ignoro de dónde sacó sus dato Montanelli, pero yo no tengo porqué saberlo. Cito la fuente y ya está. (Wikipedia no es una fuente primaria). No se trata de si estoy o no de acuerdo, se trata lo de que una opinión autorizada dice. Creo que estamos de acuerdo ne que César pasó el Rubicón solamente aocmpañado de la Legión XIII. Cuántos hombres componían la legión es algo que no podemos saber; una legión al completo podría tener fácilmente 6000 hombres (el dato no es un disparate), sabemos que la Legio XIII estaba casi entera. Creo que el artículo dice "sesenta mil", no 70.000, lo pone Montanelli (op. cit.) y me remito a lo anterior. Si puedes, por favor, dar cifras excatas de a cantidad de hombres que tenía Pompeyo a su disposición (incluído Hispania, Oriente e Italia), las estudiaremos y eventulamente, cam,biaremos los 60000.

Opinión de revisores:

• Repito de nuevo. Todas las fuentes son válidas, por lo cual os propongo la siguiente solución, un párrafo del estilo:

(Escribiendo el párrafo con diversas fuentes, tened paciencia)

Se encontraban presentes los soldados de la XIII Legión, pues (Julio César) les había hecho llamar al comenzar los disturbios, sin que hubieran aún llegado el resto de sus legiones

Julio César, De Bello Civili (Guerras Civiles) 1,7

(...) El senado, pensando que el ejército de César tardaría en llegar de Galia y que éste no se aventuraría a tal locura con una fuerza tan pequeña, ordenó a Pompeyo reclutar 130.000 soldados italianos, en su mayoría veteranos con gran experiencia en el combate. (...) César había envíado mensajeros para reunir a su propio ejército, pero como estaba acostumbrado al efecto moral que causaban la velocidad y audacia de sus movimientos, más que en la magnitud de sus efectivos, decidió tomar la ofensiva en esta gran guerra con 5000 soldados y anticiparse así al enemigo (...)

Apiano, Las Guerras Civiles 2, 35

RedTony (⇨ ✉) 10:25 19 jun 2008 (UTC).

¿Qué os parece: "César tenía consigo únicamente a la Legio XIII al cruzar el Rubicón.(ref xxxxref) A Pompeyo el Senado le había encargado reclutar 130000 hombres (refmmmm ref), pero las fuentes no dejan claro cuántos había logrado reclutar en verdad. Seguro, tenía con él las dos legiones que César le había enviado, y es probable que tuviera algunas tropas más. Montanelli (ref) dice que tenía 60000 hombres, aunque no especifica sus fuentes. Lo único que se puede afirmar con certeza es que Pompeyo tenía a sus órdenes directas algunas tropas más que las de César."? — El comentario anterior es obra de Marctaltor (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. RedTony (⇨ ✉) 13:39 19 jun 2008 (UTC)

Me parece un dato que se puede destacar, si se utiliza con neutralidad, Querian reclutar 130 000 hombres, pero no pudierón, por el avance de César. Pompeyo se retiro de Roma porque cesar contaba con "8" legiones en la galia, la simpatia del pueblo y el solo tenia 2 legiones en Italia, supuestamente poco fieles, y no tenia tiempo de reclutar tropas antes del avance de César. — El comentario anterior es obra de Husar de la Princesa (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. RedTony (⇨ ✉) 13:39 19 jun 2008 (UTC)

Estupendo, ya tenemos un acuerdo. Sólo me gustaría aclarar una cosa, ¿por qué lo de 8 legiones? Tengo entendido (disculpad mi ignorancia) que Julio César tomó Galia con diez legiones, no sé si alguna perecería por completo o existió algún tipo de reorganización. Julio César cruzó con la Legio XIII Gemina el Rubicón, con lo cual quedaban muchas legiones en las Galias, pero ¿por qué 8? (pregunto) Un saludo, —RedTony (⇨ ✉) 13:37 19 jun 2008 (UTC)

César tenía a su mando las legiones que le correspondían com procónsul en la Galia, más las que había creado él mismo. Ahora no puedo asegurar que fueran 8, no estoy seguro (creo que eran efectivamente, 10 en total, dos que le correspondían como procónsul y 8 que él creó); dejó en Galia a las legiones por dos razones: la primera para guardarse las espaldas de los pompeyanos que estaban en Hispania con varias legiones (tampoco recuerdo ahora el dato exacto) y para avanzar con la famosa celeritas caesaris que tan buenos resultados le había dado siempre. Si tenía 10, una la mandó a los Pirineos para cortar el paso a los posibles refuerzos pompeyanos y otra se la llevó, por lo que quedaron 8 en la Galia.--Marctaltor (discusión) 14:00 19 jun 2008 (UTC)

Entonces, ¿cerramos este punto ya? voy a cortarme las venas, ahora vengo —RedTony (⇨ ✉) 14:12 19 jun 2008 (UTC)

Por mí, sí. A ver si avanzamos, que parece que el Rubicón es el Amazonas y no hay manera de cruzarlo--Marctaltor (discusión) 14:28 19 jun 2008 (UTC)

Y no te cortes las venas, eso déjalo para cuándo lleguemos al magnicido, que será más propio.--Marctaltor (discusión) 14:30 19 jun 2008 (UTC)

Husar, ¿cierro ya este punto? —RedTony (⇨ ✉) 06:04 20 jun 2008 (UTC)

Que sí, hombre--Marctaltor (discusión) 17:59 20 jun 2008 (UTC)

Sí, pero puse "ocho" pq creo recordar que solia tener 9 al principio, no estoy seguro del numero eso hay que mirarlo.Husar de la Princesa (discusión) 20:23 20 jun 2008 (UTC)

Eran 11 en total. En su calidad de procósnul le correspondían dos legiones. Creó 8 en la Galia y Pompeyo le "prestó" una de las que tenía acantonadas en Hispania. Devolvió ésta y otra a Italia (las dos legiones que tenía Pompeyo al comenzar la guerra); se llevó a la XIII, una la envió a guardar los pasos de los Pirineos y las otras 7 las acantonó a la espera de lo que sucediera.--Marctaltor (discusión) 17:42 21 jun 2008 (UTC)