Discusión:Marzo de 2004

Os invito a colaborar en la traducción de la página en inglés.

Gracias por crear esta página. Desafortudamente no tengo mucho tiempo :-( -- Youssefsan 19:17 3 mar, 2003 (UTC)

Hola Mac, creo que esta página habría que trasladarla a actualidad para que se accediera directamente desde el menú del margen izquierdo, al igual que en la versión inglesa. Y borrar lo que hay allí que creo que no es adecuado. Pienso que se necesitará tiempo y muchos colaboradores para mantener esta página. Yo intentaré ayudar. -- Centeno 13:04 4 mar, 2003 (UTC)

Estupendo José, esa es una buena noticia. Yo siempre lo creí así. Has sido muy oportuno...en el día de San Valentín. Y además, gracias por tu piropo sobre Recesvinto. Saludos Lourdes Cardenal 12:03 14 feb, 2004 (CET)

Es un muro[editar]

Según el DRAE:

Valla es Vallado o estacada para defensa o Línea o término formado de estacas hincadas en el suelo o de tablas unidas, para cerrar algún sitio o señalarlo

Mientras que muro es Pared o tapia o muralla (=Muro u obra defensiva que rodea una plaza fuerte o protege un territorio)

Según fuentes oficiales del gobierno israelí, la construcción del muro se realiza para proteger a la población (entraría en el concepto descrito de proteger un terrirorio)Firmo:--Joseaperez 12:00 22 feb, 2004 (CET)

Por lo tanto creo que MURO es la palabra adecuada para referirse a este tema polémico. ¿es que no has visto las fotografías de este cacho muro? Wesisnay 11:53 22 feb, 2004 (CET)

Del total del trazado planeado de la valla menos del 5% sera un muro, pare

wid, paredon, cacho de muro, o como quieran llamarlo. El resto (es decir, el 95%) es una serie de alamabrados, conectados a sistemas de seguridad. Decir que es un muro es, por usar un eufemismo, una inexactitud.

Respecto a las fotografias, quizas deberias preguntarte porque a alguien se le da por elegir fotografias que representan el 5% de la valla, y no fotografias que representan el 95% de la misma (de la misma forma que deberias preguntarte porque de todas las cosas que la Cruz Roja condena solo se menciona en esta pagina a la valla de seguridad en Cisjordania, o porque de todas las cosas importantes que pasaron hoy en el mundo, alguien decidio incluir en esta pagina un link a un dossier que ni siquiera lleva fecha).

Respecto a la terminologia, si Joseperez puede explicarme en que se diferencia proteger un territorio de estacada de defensa, quizas podria entender porque se empecina en llamar a al valla muro. Usuario:Adriank

Test Google (global)

estrategia de búsqueda:
- muro de Israel: 72.000 hits
- barrera de Israel: 35.000 hits
- 'valla de Israel: 10.990 hits
  - (comentario:parte de las páginas que usan la palabra valla, p.e. Anmistia Internaciona, usan valla/muro)

Por lo tanto en aras de la objetividad, debemos dejar muro( o cacho muro, como sugiere Wesisnay :-)) --Joseaperez 12:13 22 feb, 2004 (CET)

Y desde cuando la objetividad se mide por la opinion de la mayoria? Y yo pensaba que la objetividad tenia que ver con la verdad. Pobre iluso... Usuario:Adriank

antes empecinado, ahora iluso,vas bien muchacho--Joseaperez 13:50 22 feb, 2004 (CET)

Jose: no se si me entendiste, pero el iluso seria yo, por creer que la objetividad tiene que ver con la verdad (cuando, segun lo que tu me pones, tiene que ver con la opinion de la mayoria). De todas formas, gracias por el piropo (porque creeme que si de esto se trata, prefiero ser iluso y no empecinado :-) Usuario:Adriank

-- Te explico, en aras de la objetividad, se refiere a que lo objetivo ( si no tienes otra forma de medidad), es que la mayoria llama Muro a lo que está construyendo el Gobierno israelí en Cisjordania, no tiene nada que ver con lo que tu tratas de defender.Insisto lo objetivo, es decir la verda (de que tu hablas), es que la mayoria llama Muro--Saludos--Joseaperez 13:58 22 feb, 2004 (CET)

-- A ver si entiendo: objetivamente hablando, la mayoria llama muro a la valla. En eso estamos de acuerdo. Eso no significa que en la wikipedia tengamos que honrar el objetivo error de la mayoria :-)

Propongo que habramos una pagina sobre la valla de seguridad. En la misma podremos espcificar el trazado de la misma, cuanto de la valla es muro, los motivos de Israel para construirla, las criticas sobre la misma, la forma en la que afecta a la poblacion palestina, etc. De paso, podriamos crear una pagina para cada muro/valla que cada pais construyo (entre ellos: EEUU, Holanda y España). Creo que eso seria mas productivo que cambiar cada cinco minutos valla por muro y muro por valla. Saludos Usuario:Adriank

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He estado echando un vistazo a la discusión que tienen en inglés sobre este tema. Al parecer, el muro de Berlín tuvo como nombre oficial "Muro de protección antifascista", pero seguramente el título más neutral es "Muro de Berlín".
A lo mejor en el tema de la barrera en Israel-Palestina, los dos títulos propuestos tienen problemas de POV, en ese caso se debería dejar el más utilizado, que es "muro". A menudo, se emplea como clara analogía al muro de Berlín, y debido a las imágenes que hemos visto todos, casi siempre del muro, creo que queda más natural. Aunque en inglés han optado por "barrera"... Sabbut 14:07 22 feb, 2004 (CET)

Sabbut: el tema de muro/valla no tiene que pasar por una cuestion de lo que la mayoria dice. Eso se puede resover con un redirect desde Muro a Valla. Se trata - en el marco de una enciclopedia - de llamar a las cosas por su nombre. En todo caso, la palabra barrera seria una palabra que resolveria el problema (pero no la palabra muro, la cual no es correcta y esta cargada de subjetividad). Usuario:Adriank

Perdón, tal vez ya no sea hora de seguir esta charla, pero es que me acabo de incorporar a la tarea. De verdad que me he quedado admirada de que entreis al trapillo. ¿Qué más da? Tanto eufemismo para decir lo que todo el mundo sabe interpretar muy bien. ¿Qué más da de lo que esté hecho? Da igual que aquí en la Wiki le llameis valla, seto, barda, muro. No depende de la palabra elegida para que cambie el sentido de la realidad, eso valdría si estuviéramos hablando de tiempos remotos, en que el lector no tiene ninguna información y puede equivocarse con un simple vocablo. Por ejemplo, aquí en Valladolid salieron unas ruinas que empezaron a proteger diciendo que era la muralla de la ciudad, y los historiadores salieron al paso diciendo que Valladolid no tuvo nunca muralla, que lo que tuvo fue una simple "cerca". Pero en el día de hoy, aunque le llameis "cerca" o "valla" a lo de Israel, todo el mundo sabe lo que es y no se fijan en más detalles.

Vallado: Cerco que se levanta para defender o delimitar un sitio e impedir la entrada en él.

Muralla: Muro u obra defensiva que rodea una plaza fuerte o protege un territorio

Cercado y cerca: Vallado, tapia o muro con que se rodea algún espacio, heredad o casa.

Muro: Pared o tapia.

(Todo menos "barrera", que suena a corrida de toros)

Prometo no seguir con el tema. Lourdes Cardenal 17:56 22 feb, 2004 (CET

Campaña electoral marzo 2004: ¿qué hacemos?[editar]

¿Cómo llevamos este tema? ¿Cual es la política oficial en "elecciones"? ¿Se abrirá una página específica, o sólo se recogerán los resultados de las elecciones, a posteriori (algo que, obviamente, es muy importante)? ¿No sería interesante recoger los programas electorales de los principales partidos? (como [1], [2]... será fácil encontrar los demás). Los actos electorales y las declaraciones polémicas puede que no tengan un interés enciclopédico, porque poco importarán estas noticias en el futuro, pero quizá sí haya usuarios interesados en revisar las promesas oficiales (las de los programas) dentro de cuatro años, y compararlos con lo que se haya hecho realmente (yo, por ejemplo ;)

Pues estoy de acuerdo. Es importante conocer los programas de los principales partidos, tanto antes como después de las elecciones, pero si hay que copiarlos punto por punto ya está el Wikisource. En cuanto a las declaraciones y el ambiente preelectoral, puede ser enciclopédico. Podemos decir que la campaña de fulano se basó en el modelo de estado, mientras que la de zutano estuvo marcada principalmente por el acceso de los jóvenes a la vivienda (por ejemplo). Por otra parte, hay declaraciones y actos que pueden ser decisivos, y a lo mejor son información enciclopédica. Sabbut 23:01 3 mar, 2004 (CET)

Citas[editar]

En la página italiana de actualidad tienen una sección de citas recientes. Me gusta la idea, y me gustaría incorporarla aquí. Sabbut 23:05 3 mar, 2004 (CET)

La acabo de ver, me gusta!! Yo te doy mi voto... je je!!

Saludos!!! Nicéforo 00:13 4 mar, 2004 (CET)

Atentado del 11 de marzo[editar]

Pues estoy de acuerdo con crear un nuevo artículo sobre el último atentado. Ha sido especialmente relevante por ser el de mayor magnitud realizado en Europa, por ser tres días antes de las elecciones y por, en general, tener tantos paralelismos con los atentados del 11 de septiembre. Para más inri, hoy se cumplen dos años y medio de ese atentado ^^ Lo que no creo que haga falta es crear otra wikipedia de memorial por el atentado, como han hecho para el 11 de septiembre, pero por lo menos un artículo sí. Una pregunta: ¿cuál será el nombre del artículo? ¿"Atentado del 11 de marzo"? Sabbut 15:43 11 mar, 2004 (CET)

¡¡Nada más que decir!! En inglés ya tienen http://en.wikipedia.org/wiki/March_11%2C_2004_Madrid_attacks , con más motivo tenemos que tener ese artículo. Ahora empiezo "atentados del 11 de marzo de 2004". Sabbut 15:47 11 mar, 2004 (CET)

Estoy de acuerdo es demasiada información y da para un artículo. Recuerden relatarlo manteniendo un punto de vista neutral. Tenemos ademas la ventajas que se peude rectificar los hechos según el flujo de información - Seria conveniente ponerlo en el cuadro de ver tambien como evento en desarrollo - Ya existe el precedente la Wikipedia en ingles de la elaboracion de un tema o evento en proceso que tenga un interes historico o de cultural general, el más reciente fue lo de Haíti. Sugerencia nombre: Atentado del 11 de marzo del 2004 en Madrid. ¿? Si despues se le conoce con otro nombre ponemos los redirects correspondientes. Pongan un aviso en la lista de correo y el café de la inicativa de desarrolar el artículo. Saludos JorgeGG 15:53 11 mar, 2004 (CET)