Discusión:Ojos azules (canción)

¿Por qué en la parte de compositor y letrista dice peru?

Hasta donde tengo entendido la canción está registrada en su integridad; letra y música en SADAIC Argentina, a nombre de Gilberto Rojas, compositor y letrista boliviano. Juan Lopez Mendieta (discusión) 09:29 13 jun 2022 (UTC)

Corregido: el error ya ha sido subsanado. Gracias por tu mensaje. MACS >>> 09:37 13 jun 2022 (UTC)

gracias! Juan Lopez Mendieta (discusión) 09:38 13 jun 2022 (UTC)

Mejoras de redacción y precisión

Al parecer como en muchos temas sobre las culturas de países limítrofes hay bastantes hipótesis y registros poco precisos sobre el origen a través del tiempo. como propuesta de redacción conciliadora mencionar´un poco el tema y agregaré las diversas interpretaciones, en pos de buscar la neutralidad.Caleidoscopic (discusión) 00:55 1 jul 2022 (UTC)

Párrafo escrito con error atemporal/ Se incluyó un origen no discutido en la comunidad/Posible Guerra de ediciones

Un dato de 1959 no puede anteponerse a otro de 1947 para explicar el origen de esta canción.

Juan Lopez Mendieta (discusión) 01:55 1 jul 2022 (UTC)

Hace semanas este artículo y la comunidad habían rechazado el origen cuzqueño de esta canción. ¿Por qué ahora se admite? El libro que se usa de referencia data de 1959, este argumento debe desecharse por completo, es dudoso y abre debate al "plagio" puesto que la integridad de la canción en letra y música fue registrada en 1947, en cambio; el dato de 1959, sólo tiene similitud (no igualdad) en letra en un par de párrafos, lo cual es insuficiente para discutir un origen cusqueño. No sé qué argumento más fuerte puede utilizarse para desechar esta teoría, esto está muy claro, parte de este articulo también refiere que Gilberto Rojas "adaptó" una canción llamada “Ojos Bonitos” ¿Cómo pudo Gilberto Rojas adaptar en 1947 una canción de 1958?

Según las normas comunitarias este artículo viola el principio de "Wikipedia no es una fuente Primaria" además introduce "Material Inaceptable" al artículo, el cual viola casi por completo las políticas de Wikipedia en Español.

Aquí enumero las violaciones a las normas comunitarias:

1. Se viola el principio de "Wikipedia no es una fuente primaria" porque el escritor de este artículo sostiene que "Gilberto Rojas adaptó" la canción, sin embargo, no puso ninguna fuente que sostenga su argumento, de ser así la fuente debe tener pruebas de la "adaptación" realizada, tales como evidencias bibliográficas fechadas antes de 1947, o al menos debe contar con el testimonio de personas cercanas a Gilberto Rojas (testimonios presenciales), que cuenten como se hizo la "adaptación".

2. El artículo menciona hechos o eventos que no refrendan ninguna fuente; el hecho "adaptó" no tiene ninguna fuente.

3. El artículo introduce métodos o técnicas de investigación no documentadas. El autor del artículo hizo "suposición".

4. El artículo introduce una nueva teoría sin fuente. La teoría de "adaptó".

5. El artículo pretende redefinir o reformular de manera original toda la teoría ya existente; sobre el origen de esta canción.

6. El artículo argumenta en contra de una teoría o idea documentada sin hacer mención de una publicación aceptable como fuente de los argumentos; Antepone un documento de 1959 contra otro de 1947.

La fuente que atribuye origen cuzqueño de esta canción se publicó cuando está ya tenía 12 años de antigüedad registrada, esta se presta a discusiones nacionalistas y se incurre en intención de plagio.

Por todo lo escrito; el párrafo que sugiere origen cusqueño y su fuente deben desecharse para evitar la violación de normas comunitarias de Wikipedia y así preservar los Derechos de Autor.

Sugiero devolver el artículo al estado que ha estado vigente por más tiempo durante los últimos meses, al estado de: 09:58 10 ene 2022. Juan Lopez Mendieta (discusión) 01:59 1 jul 2022 (UTC)

Me parece que en la edición actual se subsanan las observaciones realizadas, además se ampllió el contenido para reflejar mejor la importancia e impacto cultural dela canción, espero podamos aportar más fuentes que puedan ejemplificar éste último punto. Caleidoscopic (discusión) 03:13 1 jul 2022 (UTC)

Las ediciones de @Caleidoscopic me parecen correctas y más neutrales ya que respetan el WP:PVN reflejando varios puntos de vista sobre el origen. Por lo que no creo que sea necesario restaurar a una versión anterior. Tampoco existe ninguna violación de los derechos de autor como se alega. Saludos. Miaow 03:29 1 jul 2022 (UTC)

Discrepo, no estamos hablando de artistas desconocidos, hablamos de Las Kantutas, el duo mas exitoso de Bolivia de los 1940s y de Gilberto Rojas laureado escritor boliviano del siglo XX.

-El argumento es altamente especulativo, hablamos de 12 años de diferencia. El libro data de 1959 para explicar una canción ya famosa desde 1947, no se tienen fechas de cuando Gilberto Rojas escribió sus canciones, ya que el solía registrar sus canciones de forma agrupada en Argentina, lo cual no le quita la autoría de sus canciones.

Por otro lado les recuerdo que El Duo Kantutas grabó en Argentina cientas de canciones, en esa década la agrupacíon era emblema de Bolivia, ellas ya eran famosas y daban muchas giras internacionales tal como se sostiene: "Para diciembre de 1938, Las Kantutas ya había adquirido una reputación brillante, por lo que cuando Radio Illimani planeó su transmisión de Nochebuena, no fue una sorpresa que el dúo fuera invitado a aparecer en este espectáculo de alto perfil. Desde las 7 pm hasta la medianoche del 24 de diciembre, el público boliviano se reunió en sus casas por la festividad y, contando las horas y los minutos hasta el día de Navidad, escuchó una cabalgata de animadores, desde figuras reconocidas hasta artistas emergentes. "

Otro párrafo indica: "Las Kantutas, junto a Las Hermanas Tejada (acompañadas de su padre, el guitarrista y compositor-arreglista Zenobio Tejada) y la banda de cuerdas Los Sumac Huaynas (Los Chicos Guapos) , partió hacia Argentina, con sus gastos parcialmente cubiertos por la administración del presidente (boliviano) Enrique Peñaranda." [1]

No debería exponer mi tesís pero es más probable que los ancianos desconocidos que escucharon la canción en Perú, la oyeron cuando esta ya se había popularizado en la Radio Illimani, que era la única radio que llegaba al sur de Perú, además solo se tiene un argumento para atribuir un origen cuzqueño a la canción de 1947. Se necesitan más fuentes si se quiere profundizar en esa teoría, además se necesitan fuentes antes o durante 1947. Hasta que no se tengan más referencias el tema de "Origen Cuzqueño" debe limitarse a estar sólo en temas de discusión, para que se incrementen las fuentes.

Aún se violan los principios de la Comunidad de Wikipedia, porque:

-Se vulnera el principio de que Wikipedia no debe ser fuente primaria, pues la fuente de origen cuzqueño carece de seriedad y profesionalidad, a tal punto que no se conoce nada sobre los autores, es así que las normas de Wikipedia señalan "Las interpretaciones o síntesis novedosas de los mismos, pueden ser sumamente valiosos como investigación original, pero Wikipedia no es el lugar para publicarlos o desarrollarlos".

-El artículo pretende redefinir o reformular de manera original la teorías ya existente sobre el origen de la canción.

-El artículos argumenta en contra de una teoría o idea documentada sin hacer mención de una publicación aceptable como fuente de los argumentos; no se puede anteponer un documento de 1959 a otro de 1947.

Por todo lo expuesto sugiero desechar la teoría de origen cusqueño de la canción, ya que hasta hace semanas atrás esta teoría no era aceptada por la comunidad, ya que sólo se basa en una fuente "dudosa" y "especulativa" que dista 12 años de la canción original.

En todo caso de no eliminarse, sugiero trasladar estas especulaciones a un acápite al final del artículo de título Controversias, donde se desarrolle todas las teorías especulativas de recopilaciones y demás versiones posteriores a 1947. En esta también deberían incluirse todas las acusaciones de plagio que hizo Bolivia hacia otros artistas.[2] Y todas las veces que artistas han reconocido la originalidad de la canción a Gilberto Rojas. Juan Lopez Mendieta (discusión) 04:54 1 jul 2022 (UTC)

Por otro lado la palabra "si bien" infiere dudas sobre la autoría, si existen dudas sobre la autoría, estás deben fundamentarse en referencias previas a 1947. Wikipedia no es lugar para exponer síntesis novedosas, se violan los principios de "Wikipedia no es fuente primaria".

Wikipedia recopila y transmite conocimiento en base a fuentes serias y fiables, por lo que el origen solo debe estar discutido si se tienen referencias de documentos previos a 1947. De otra forma sólo es un tema especulativo. Para tal sugiero revisar Wikipedia_no_es_una_fuente_primaria Juan Lopez Mendieta (discusión) 05:31 1 jul 2022 (UTC)

Comentario Aviso que Juan Lopez Mendieta fue expulsado por ser la segunda cuenta de una cuenta que fue expulsada ayer, véase la SVU. Taichi 〒 23:32 1 jul 2022 (UTC)