Discusión:Región metropolitana de São Paulo

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Estimacion de poblacion 2009[editar]

Actualize la estimacion de poblacion para 2009 segun la publicacion oficial del IGBE [1]. Esto convierte a la Grande Sao Paulo en la segunda área metropolitana más poblada de America Latina, detras de la Zona Metropolitana de la Ciudad de México que cuenta en 2009 con 19.981.801 habitantes segun la proyeccion oficial publicada por CONAPO [2].Pêyo (discusión) 15:09 21 dic 2009 (UTC)[responder]

Actualización de datos de población según censo 2010[editar]

He corregido los datos de población del artículo en base a los resultados oficiales preliminares del censo de población 2010 realizado por el IBGE [3]. Corrigiendo además los parrafos que no se corresponden en base a los nuevos datos de población y eliminando la fuente de la ONU [4] que muestra solo datos estimativos con cifras muy superiores a las presentadas por el IBGE.--186.136.159.46 (discusión) 20:34 6 nov 2010 (UTC)[responder]

Centro financiero mas importante y grande de América Latina[editar]

El usuario 190.195.70.116 (disc. · contr. · bloq.), esta cometiendo vandalismos en el articulo. Las referencias anexadas son 100% validas, y confirman lo que es obvio, que ademas fue escrito en el articulo. Pues todos sabemos que São Paulo es el principal centro financiero, corporativo y mercantil de América Latina, esto lo ha dicho América Economia, IGCF de Londres, ONU, etc, allí estan las sedes de los bancos mas grandes de América Latina como Itaú, Unibanco y Bradesco. La empresa mas grande de AL en valores de mercado también tiene su sede allí, la PETROBRAS. Y no por casualidad la SEGUNDA BOLSA DE VALORES mas grande del mundo se encuentra en la misma ciudad. La aereolinea mas grande de AL y la que mas pasajeros transporta al año, TAM, tiene su sede en São Paulo, GOL también. Puedo seguir así con muchas exposiciones mas, pero las referencias, que si indican lo que narrado, bastan. Saludos Max (discusión) 18:59 15 feb 2011 (UTC)[responder]

"Cometiendo vandalismos" desde cuando pedir una referencia valida es cometer vandalismo? "Referencias 100% validas" si ninguna de las referencias que puso dicen que la region metropolitana de São Paulo sea el principal centro financiero, economico e industrial de Latinaomerica, algunas solo mencionan a la ciudad de São Paulo, otras ni siquiera eso, pero ninguna habla de la region metropolitana, de la que trata este articulo y su discusion. "Ademas fue escrito en el articulo" por quien? tal vez por usted? solo es cuestion de revisar el historial "Todos sabemos sabemos que São Paulo es el principal centro financiero, corporativo y mercantil de América Latina" quienes? usted y cuantos mas? "La aereolinea mas grande de AL y la que mas pasajeros transporta al año, TAM, tiene su sede en São Paulo" que una aerolinea que transporta muchos pasajeros tenga su sede en la ciudad de Sao Paulo significa que la region metropolitana de Sao Paulo sea el principal centro financiero, economico e industrial de Latinaomerica? :P "pero las referencias, que si indican lo que narrado, bastan" las referencias no indican nada de eso, - Incumplimiento de la etiqueta eliminado -

Si no pone una fuente valida, fiable y primaria acorde a las normas de Wikipedia que diga que la region metropolitana de Sao Paulo sea el principal centro financiero, economico e industrial de Latinaomerica, mañana elimino la frase y pido la proteccion de la pagina, ante las constantes ediciones vandalicas de su parte.--190.195.70.116 (discusión) 20:51 15 feb 2011 (UTC)[responder]

Le suguiero al usuario que visite los siguientes enlaces:

Eliminada la frase en cuestion. Nuevamente se ponen referencias donde nunca se menciona a la region metropolitana de Sao Paulo como principal centro financiero, economico e industrial de Latinaomerica, solo algunas nombran a la ciudad de Sao Paulo, que obviamente no abarca toda la region metropolitana. Incluso la primera referencia puesta por el usuario Maxpana3, donde segun el puede ser "VERIFICADA LA INFORMACIÓN POR LA PREFECTURA DE SÃO PAULO, VER PRIMER REFERENCIA, EXPRESA EXPLICITAMENTE LO DICHO" como escribio en el resumen de edicion, no se puede leer nada de eso, solo es un link que lleva al home de la pagina de la prefectura de la ciudad.--190.195.70.116 (discusión) 14:27 17 feb 2011 (UTC)[responder]

Otro usuario mas - Incumplimiento de la etiqueta eliminado - que no entiende que esto es una enciclopedia y por tanto un proyecto objetivo, - Incumplimiento de la etiqueta eliminado - . - Incumplimiento de la etiqueta eliminado - Nuevamente elimino fuentes que no hacen referencia a la region metropolitana de Sao Paulo como principal centro financiero, economico e industrial de Latinoamerica. Inminente pedido de proteccion de la pagina, revision de IPs y de sanciones a usuarios--190.195.70.116 (discusión) 02:49 18 feb 2011 (UTC)[responder]

El enlace de Prefectura de São Paulo, posee un error, mismo así usted como buen editor y contribuyente de wikipedia debería analizar la referencia anexada por otro usuario - Incumplimiento de la etiqueta eliminado - . El camino para llegar a dicha información es el siguiente: Debajo de A Cidade de São Paulo, hay un menu navegación con lo siguiente: Principal > Conhecendo a Cidade Se debe clickar en Conhecendo a cidade, a la izquierda donde dice Pontos Turísticos clickar en Ver todos, y luego seleccionar el ítem Avenida Paulista. Listo, ese articulo menciona sobre el principal y mayor centro financiero de América Latina, São Paulo y su área metropolitana. Listo, no explico mas nada, ya has sido severamente denunciado, y la página esta semiprotegida para usuarios no autoverificados. Quiero que sepas, que no puedes revertir mas, debes dialogar en la pagina de discusión y llegar a un Punto de Vista Neutral. Sugiero al usuario anterior, la lectura de WP:GE. Saludos Max (discusión) 20:30 18 feb 2011 (UTC)[responder]

WP:GE es sin duda una lectura muy interesante para todos. Espero que de aquí en adelante deje de calificarse como "vandalismo" la discrepancia en cuanto a la validez de las referencias, y que el proceso de edición del artículo sea colaborativo, como a todos nos exigen las políticas de wikipedia. Borrón y cuenta nueva. Richy - ¿comentarios? 18:28 20 feb 2011 (UTC)[responder]
Que lamentable que un usuario haciendo uso de su caracter de bibliotecario pretenda lograr la paz apelando a la censura, o de otro que decide bloquear un articulo sin tomar en cuenta que las referencias puestas en el articulo no dicen lo que cierto "colobarador" de wikipedia dice que dicen, - Incumplimiento de la etiqueta eliminado - , es solo cuestion de revisar sus ultimas contribuciones y su largo de historial de conflictos con cuanto editor pretenda corregir los disparates y exageraciones de todo articulo editado por el mismo. Le recuerdo al bibliotecario Richy, tan adepto a las politicas de Wikipedia, las referentes a verificabilidad WP:VER y fuentes fiables WP:FF, las cuales no se verifican con esas referencias. Como si acaso la prefectura del municipio de Sao Paulo hubiera hecho algun estudio o similar para determinar que su region metropolitana sea el principal centro financiero, economico e industrial de Latinaomerica y ademas ponerlo en "Pontos turisticos", - Incumplimiento de la etiqueta eliminado - . Quiero agregar que no voy a parar de revertir con esta u otra IP o de ser necesario con una cuenta de usuario (como si acaso abrirla trajera algun beneficio), cualquier nueva edicion en la que siga apareciendo la frase en cuestion o cualquier otra similar hasta que no aparezca una fuente fiable y primaria que lo demuestre.--190.195.70.116 (discusión) 04:00 22 feb 2011 (UTC)[responder]
Vayamos por partes, y por alusiones:
1) Hago uso de mi condición de usuario, igual que tu u otro cualquiera. Haré uso de mi condición de bibliotecario en el momento en que bloquee a alguien o proteja una página.
2) Si le llamas censura a mis correcciones a tus constantes infracciones de las más elementales formas de etiqueta, cometes dos errores: uno evidente por ponerte como víctima cuando realmente eres un infractor, y otro de concepto por llamar censura a una medida que no lo es ; no quiero revertir directamente toda tu aportación, pero tampoco voy a permitir que tus faltas a la etiqueta se mantengan. El que quiera saber lo que dijiste, que se vaya al historial. Porque te recuerdo que WP:E es una política con tanto o más peso que las que tu invocas. Por más razón que tengas no puedes ir por la vida insultando a tus compañeros wikipedistas. Segundo aviso; tu verás como sigues.
3) Soy muy consciente de la obligación de referenciar, y eso mismo es lo que le he dicho a Max en su queja en el tablón. De la misma forma, te digo a ti que faltar a la etiqueta o amenazar con montar una guerra de ediciones tampoco es aceptable.
4) Abrir una cuenta de usuario tendría el interesante efecto secundario de que los demás podríamos dejar de referirnos a ti como "querida IP". Esta es una enciclopedia colaborativa, al fin y al cabo. Tu tono y amenazas no me hacen pensar que vengas aquí a colaborar precisamente.
Saludos, Richy - ¿comentarios? 10:46 22 feb 2011 (UTC)[responder]
Hace ya varios días que vengo viendo que ha estallado una lamentable guerra de ediciones en torno a este artículo, lo que de ninguna manera contribuye a hacerle bien al gran proyecto de la Wikipedia. Por otra parte, como ya lo ha aclarado el usuario y bibliotecario Richy, mantener una buena etiqueta -sin ningún tipo de ataques personales- es fundamental para poder llegar a una solución efectiva o arribar a buen puerto.
Dicho lo anterior, procedo a explayarme un poco sobre el punto que deseo tratar: A decir verdad, parece que prácticamente no existen dudas acerca de que la Región Metropolitana de São Paulo (RMSP), con casi 20 millones de habitantes y un crecimiento medio anual de poco menos de 200.000 hab. adicionales[1]​, constituye la región económicamente más importante de América del Sur desde el punto de vista industrial y financiero (habiendo superado al Gran Buenos Aires hace ya varios años). Lo que es ciertamente más discutible es si también lo es respecto de toda América Latina. Y aquí no hay más que otra gran aglomeración competidora, contendiente o candidata: me estoy naturalmente refiriendo a la Zona Metropolitana de la Ciudad de México, la cual tiene un peso demográfico y económico similar a los exhibidos por el Gran São Paulo.
Por ejemplo, aunque no puedan ser usados como referencia por tratarse de otros artículos de la Wikipedia, List of cities by GDP puede darnos una pauta o guía al respecto. Dicho artículo en inglés, que muestra poblaciones claramente correspondientes a aglomeraciones urbanas o metropolitanas, dice que la Ciudad de México (Mexico City) tiene un Producto Interno (o “Urbano”) Bruto de unos 390.000 millones de dólares estadounidenses, frente a USD 388.000 millones de la RMSP (esas mismas cifras también aparecen citadas en Liste des villes par PIB y en Lista de cidades por PIB, aunque no en nuestro propio anexo de ciudades por PIB, el cual está un poco desactualizado). Si esos valores aproximados están en lo cierto, entonces nos encontramos con que las áreas metropolitanas de estas dos gigantescas ciudades latinoamericanas tienen PIBs similares.
Por lo tanto, una solución alternativa de compromiso sería reemplazar el párrafo de la discordia por algo así como “La Región Metropolitana del Gran São Paulo conforma la aglomeración urbana sudamericana más populosa e importante desde el punto de vista económico -tanto industrial como financiero- y es una de las dos más destacadas de América Latina en tales indicadores, junto a la Zona Metropolitana del Valle de México”.
En fin, tan sólo se trata de una sugerencia. Les envío a todos un cordial saludo desde la Argentina.
  1. ↑ El sitio web City Population (especializado en la publicación de cifras demográficas provenientes de fuentes oficiales como el IBGE) cita que la RMSP tuvo 17.878.703 habitantes según el censo nacional brasileño del 1/8/2000 y 19.672.582 de acuerdo al último, realizado el 1/8/2010. Por lo tanto dicha región metropolitana experimentó un crecimiento interanual promedio de un 0,96%, el cual arroja un aumento absoluto de unos 193.000 hab. más por año.
    2. MaxBech1975 (discusión) 14:19 22 feb 2011 (UTC)[responder]

    Sr usuario/bibliotecario Richy, del mismo modo que lo hizo usted, le voy a contestar por puntos:

    • Siga haciendo uso de su condicion de usuario o bibliotecario segun las circunstancias que crea convenientes, yo tambien voy a seguir haciendo uso de mi condicion de usuario cuando lo crea necesario, haciendo notar lo creo que debe cambiarse en tal o cual articulo y del modo que crea mas conveniente.
    • Cite todas las politicas de etiqueta que quiera pero lo que usted hizo se llama lisa y llanamente censura, segun la 1º y 2º acepcion del dicccionario de la RAE: Dictamen y juicio que se hace o da acerca de una obra o escrito., Nota, corrección o reprobación de algo. [8]
    • De donde saco que yo me pongo en el lugar de victima? Victima de que? La unica victima o perjudicado en esto es el proyecto Wikipedia, si se continua pasando por alto las continuas ediciones como las de cierto "colaborador" y se esta mas pendiente de las normas de etiqueta
    • Dirijase a mi como usted quiera, "querida IP"¿? o usuario X, para mi no hay diferencia, no se de que beneficio habla. Particularmente, del modo en que se dirija o las cosas que se escriban me tienen sin cuidado, porque habria de afectarme lo que pueda llegar a escribir alguien que ni siquiera me conoce? A menos claro, que lo que escriba sea cierto, la verdad ofende como dice el dicho, - Incumplimiento de la etiqueta eliminado -
    • Yo no estoy amenzanado, sino solo avisando lo que voy a hacer, no confunda los terminos
    • Al igual que el usuario MaxBech1975, se equivoca, parece haber sido fundamental tener que llegar a esta instancia y con estos terminos para que intervenga un tercero, en este caso MaxBech1975, que con buen criterio ha aportado informacion que ayude a clarificar si la region metropolitana de Sao Paulo es o no el principal centro financiero, economico e industrial de Latinaomerica. Por si no la sabe, es absolutamente imposible lidiar con cierto "colaborador" por mas referencias o argumentos validos que se tengan y si bien todos estamos aqui en forma voluntaria, no existe mucha colaboracion que digamos de parte de otros usuarios y/o bibliotecarios.

    --190.195.70.116 (discusión) 19:11 22 feb 2011 (UTC)[responder]

    1) Si "el modo que crea más conveniente" va a ser saltándose las políticas establecidas sobre etiqueta, seguirás cosechando los mismos resultados. Tu sabrás a lo que vienes aquí.
    2) Llamar censura a la eliminación de una falta de etiqueta flagrante (y que además persiste en el histórico) es tan absurdo como llamar represión al arresto de un delincuente. Puedes llamarlo como quieras las veces que quieras, pero eso no lo convierte en verdad.
    3) Te consideras víctima de censura, lo cual amén de absurdo y falso, es, por definición, victimista.
    4) Como insistes en tu actitud y tus insultos contínuos, una semana de bloqueo y el artículo queda semiprotegido. Este no es tu coto de caza particular, y ya te he avisado muchas veces. Edita conforme a las políticas o atente a las consecuencias.
    5) La confusión es evidentemente tuya, que crees que mientras aportes referencias puedes decir las cosas como te dé la gana. La etiqueta es uno de los pilares de este proyecto, no un capricho. Acéptalo y adáptate o busca pastos mas verdes donde puedas expresarte con toda tu peculiaridad.
    6) Respecto a colaboración, deberías plantearte que quizá influya ese problema de actitud que tienes.
    Richy - ¿comentarios? 00:26 26 feb 2011 (UTC)[responder]

    comentario Comentario En las referencias, se lee a las claras, por varios artículos de periodicos, de la Prefectura de São Paulo, etc, etc, que la información narrada es valida y veridica, no hay ningun invento ni delirio por mi parte. Le pido a 190.195.70.116 (disc. · contr. · bloq.), que nuevamente deje de faltar a las politicas de ataques personales y etiqueta, ya que volvío a tratarme implicitamente como con problemas psicológicos, lo cual no se puede permitir dentro de este proyecto.

    Al usuario MaxBech1975 (disc. · contr. · bloq.), quiero decirle que el anexo de ciudades por PIB acaba de ser actualizado por mi de acuerdo a la referencia de PricewatehouseCoopers, y que muchas gracias por haber escrito aquí, que dicho artículo estaba desactualizado.

    Saludos y gracias! Max (discusión) 19:42 22 feb 2011 (UTC)[responder]

    Ante la falta de fuentes fiables y primarias, de acuerdo a las politicas de WP:FF y WP:VER que demuestren que la region metropolitana de Sao Paulo es el principal centro financiero, economico e industrial de Latinoamerica, y al aporte realizado en esta discusion con referencias que demuestran que la misma no es al menos el principal centro economico de Latinoamerica, sino el 2º detras de la zona metropolitana del Valle de Mexico PricewatehouseCoopers, retiro la frase en cuestion.--190.195.90.155 (discusión) 19:53 25 feb 2011 (UTC)[responder]
    Sr usuario/bibliotecario Richy parece que sigue sin entender, aqui la victima de su censura no soy yo, sino el proyecto Wikipedia y desde el momento mismo que considera yo me pongo en el papel de victima es obvio que usted es consciente de su acto de censura, pero sin medir las consecuencias del daño que hace al proyecto una decision tan desafortunada como la suya, el llegar a comparar a un usuario con un delincuente simplemente porque no cumple sus requisitos de "etiqueta" es otro ejemplo de ello.
    Le aclaro que yo no digo las cosas simplemente porque se me da la gana, sino porque he tenido que llegar a este extremo para que de una buena vez se tenga en cuenta la manipulacion que cierto "colaborador" ejerce sobre las referencias que el mismo pone escribiendo luego lo que estas no referencian en el articulo solo con la aparente finalidad de hacer ver algo, la region metropolitana de Sao Paulo en este caso, mas grande, importante o desarrollada de lo que en realidad es, - Incumplimiento de la etiqueta eliminado - --190.195.106.78 (discusión) 18:49 27 feb 2011 (UTC)[responder]
    Si hay que hablar de incapacidad de comprensión, deberías plantearte la tuya, que sigues "creyendo" que la exigencia de cumplir la etiqueta es un capricho particular mío cuando en realidad es uno de los cinco pilares innegociables en los que se sustenta este proyecto. La insistencia en calificar de censura el hecho de que no se te permita insultar alegremente a quien te apetece no hace más que definir a lo que vienes aquí realmente. Por mi parte es el último diálogo que tengo contigo mientras persistas en esa actitud no constructiva. Actitud que, desde luego, seguiré sin permitir. Richy - ¿comentarios? 19:42 27 feb 2011 (UTC)[responder]

    Sobre si dicha región es o no es el principal centro financiero, de negocios y mercantil de América Latina, quiero aclarar que existen referencias que cumplen de forma excelente con las politicas de wikipedia, y que verifican la veracidad de la información. El usuario Wikipsicologo (disc. · contr. · bloq.), recién creado, esta cometiendo actos de vandalismos sobre el articulo, suponiendo que dicho usuario es 190.195.106.78 (disc. · contr. · bloq.) o 190.195.90.155 (disc. · contr. · bloq.). SaludosMax (discusión) 04:10 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Hola, segun esta discusion las referencias que usted adjunta no cumplen con las politicas de verificabilidad WP:VER y fuentes fiables WP:FF, por lo que no son validas, por lo tanto revierto su edicion. Saludos--Wikipsicologo (discusión) 04:13 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Bajo que argumento usted menciona que no cumplen dichas politicas?. Bajo ninguno, mas bien verifican la información de manera explicita. Las fuentes son de medios confiables, como periodicos, la propia prefectura de São Paulo. Estoy pensando que ha sido creada su cuenta con un propolisto particular, con proselitismos hacia dicha región, segun su historial de contribuciones. Saludos a todos.Max (discusión) 04:19 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Hola de nuevo, las fuentes no explicitan nada de lo que usted dice y no cumplen con las politicas de verificabilidad WP:VER y fuentes fiables WP:FF, ya que no son primarias y de sitios no especializados en estudios que ayuden a determinar lo que afirma la frase. Si no esta de acuerdo busque otras fuentes que si cumplan con esos requerimientos, mientras tanto sus ediciones seran revertidas. Saludos--Wikipsicologo (discusión) 04:29 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Protección total del artículo[editar]

    Debido a la guerra de ediciones que ha tenido lugar durante los últimos días en este artículo y en São Paulo, he procedido a proteger ambos artículos por tiempo indefinido hasta que se llegue a un consenso definitivo. Les recuerdo a los participantes de este conflicto que revertirse ad infinitum el uno al otro no es la manera adecuada de solucionar un desacuerdo, ni en esta ni en cualquier página de Wikipedia, de manera que a partir de este momento se debatirán en este mismo espacio de discusión las posibles modificaciones a ambos artículos. Gracias. —Mafores - (δ) 15:00 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Buenas tardes Maflores (disc. · contr. · bloq.), desde mi punto de vista(y de varios usuarios mas también), no hay nada que discutir cuando una información esta a las claras y bien referenciada. Solo que existen una serie de IPS y ahora este usuario, que lo unico que expresan es que las referencias no cumplen con las politicas de WP:VER, WP:FF y WP:REF, pero no dan un argumento lógico o convincente. Lo expresan porque sí. Por lo que creo que sería buen mecanismo para la resolución de este conflicto, una especie de mediación informal o consenso por la comunidad, no por uno o dos usuarios. Saludos y gracias. Max (discusión) 16:25 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Quisiera recordar a todo el mundo lo que exige la política de punto de vista neutral, especialmente lo siguiente:
    La verdad: Wikipedia no es una fuente primaria, por lo que no podemos decidir cómo son realmente las cosas, o cómo deberían ser. Nuestra tarea es exponer el conocimiento que se tiene sobre ellas. Si algo está bajo debate, se describe el debate.
    Si no estoy entendiendo mal la situación, existen referencias que afirman ambos puntos de vista. Por tanto, según WP:PVN deben incluirse todas ellas y describir la situación en el artículo: "es la primera región de América Latina según tal y tal, la tercera según cual y cual". Saludos, Richy - ¿comentarios? 19:03 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Donde se especifica que la región sea el tercer centro financiero mas importante de América Latina? Muchachos, a no confundir terminos. Que una referencia diga que Es la tercer mejor ciudad en Latinoamérica para hacer negocios, no tiene ninguna relación con la información anterior. Tampoco tiene relación el que PricewaterhouseCoopers diga que Ciudad de México sea la ciudad mas rica de la región y que São Paulo sea la segunda mas rica; Osea una cosa no quita a la otra no les parece? Ahora que la prefectura de São Paulo o el diario Globo (fuente mas que confiable segun politicas de WP), digan que la BOVESPA es la segunda bolsa de valores mas grande del mundo, despues de la de Hong Kong, está hablando de que a las claras, esta región engloba la mayor cantidad de intercambio de divisas, de acciones y de negocios corporativos, por lo que se entiende que es el centro corporativo y financiero mas grande de América Latina no?. Ademas del hecho de que segun América Economia, de los primeros 10 bancos mas grandes de AL, 5 estan sediadios en São Paulo (incluido Itaú, que es el primero), esto también supone que en la región está el principal centro financiero, o no? Con respecto a lo mercantil e industrial, si no fuera así, el Puerto de Santos no sería el mas grande de América Latina y el de mayor movimiento de conteiners (lo ven aquí y aquí), toda la producción industrial que sale de São Paulo. Yo creo mas bien, que se trata de una conspiración por ese/esos usuario/s en contra de São Paulo, creo que un punto de vista neutral, es doblegar fuertes referencias aportadas y trabajo dedicado a esto, solo por un capricho de un usuario, que se niega a aceptar realidades, moldeando el proyecto a su interes. Me gustaría conocer la opinión de gente que se interese en el tema y lea las referencias aportadas. Un abrazo.Max (discusión) 20:04 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Entendiendo que consideras que ni me interesa el tema ni me leo las referencias aportadas, me retiro de esta discusión. Creo que he intervenido más de lo que me correspondía, y os deseo lo mejor en la resolución de este conflicto. Saludos, Richy - ¿comentarios? 21:25 2 mar 2011 (UTC)[responder]

    Disculpe sr. usuario Richy (disc. · contr. · bloq.), mi intencion no fue que se enojara. Tampoco dije que no haya leido las referencias aportadas, ni que no este interesado en el tema. Lo que si me parece es que le estamos dando mucha vuelta a algo que esta debidamente referenciado y cumpliendo las politicas de verificabilidad y referencias. Creo que mas bien esto se trata de un usuario empecinado en querer desmentir una información que es verdadera. Yo no lo dije por usted,sino por el usuario con IP anonima, o este ultimo Wikipsicologo (disc. · contr. · bloq.), que habla sin argumentar ni explicar. Sobre lo que dije, me quise referir a que, así como usted hizo, mas gente se involucre en el tema con el objetivo de lograr un consenso. Saludos --Max (discusión) 00:23 3 mar 2011 (UTC)[responder]

    Disculpas innecesarias, no me he ofendido. En segunda lectura creo que sueno muy agrio, achaquémoslo a la falta de sueño.
    Volviendo al tema, yo tampoco veo en que forma las referencias aportadas por tí incumplen WP:VER, WP:FF y WP:REF. Sí que es cierto que se han aportado otras donde leí otras afirmaciones, de ahí mi sugerencia de incluir ambas especificando de donde sale cada afirmación. Por desgracia este es uno de los muchos temas que no domino, por lo que creo que lo más razonable es apartarme y dejar que llegueis otros al consenso necesario. Ánimo. Por lo menos la discusión ya no se centra en los hablantes si no en el tema, y ese es un cambio muy importante. Saludos,--Richy - ¿comentarios? 07:33 3 mar 2011 (UTC)[responder]
    Comentario eliminado.--190.195.118.96 (discusión) 13:04 4 mar 2011 (UTC)[responder]

    El usuario 190.195.118.96 (disc. · contr. · bloq.), continua con sus ataques incumpliendo con la etiqueta en este proyecto. Alguien lo puede bloquear?. Solo para su información, BOVESPA, continua siendo la segunda bolsa de valores mas grande en el mundo aquí. Mas allá de que la sede del Holding Santander es europea, la sede de Santander Brasil, que es uno de los bancos mas grandes de AL, está en São Paulo. Pero SEÑOR, vaya a bancos genuinamente Brasileños y Paulistas, que me dice de Itaú? Mayor banco del hemisferio sur, con sucursales en Latinoamérica, Europa y Asia? Es o no Brasileño y Paulista? Es el mas grande de América latina. Y Bradesco? (Banco Brasileiro de Descontos S.A). En la página de la Prefectura(referencia anexada), si se informa que Avenida Paulista es el principal centro financiero de AL, debido a su región, si usted no lo encuentra, no es problema mio, el link en mi navegador (Microsoft Internet Explorer) funciona. Sobre GaWC, que diga que Buenos Aires es Alfa y São Paulo es Alfa-, no significa solo en contexto economico, sino en la presencia social (Buenos Aires recibe muchisimo mas turismo que São Paulo, y este es uno de los puntos para destacarla en su refión, hispanohablante, como Alfa), es un acontecimiento aislado.

    Sobre el Puerto de Santos, el 45% del tráfico de conteiners proviene o se dirige a la Región Metropolitana de São Paulo Hoje, 45% do movimento do contêiner na ferrovia da MRS tem como origem ou destino a região metropolitana de São Paulo.

    No voy a extenderme mucho mas, toda la información es verdadera. - Incumplimiento de la etiqueta eliminado. -

    Saludos!Max (discusión) 13:49 4 mar 2011 (UTC)[responder]

    A todos los participantes del debate les informo que, dada la continua reincidencia de esta dirección IP —que por cierto, es dinámica— en lo que respecta a infracciones a la etiqueta y a la incurrencia en ataques personales, he decidido eliminar completamente su último comentario e informo que lo volveré a hacer una y otra vez mientras encuentre una sóla falta a la etiqueta y al civismo en sus mensajes; y aviso que, de volverse esto recurrente, semiprotegeré también la página de discusión. Cuando este señor aprenda a debatir y a intercambiar ideas con respeto, sus mensajes serán nuevamente bievenidos. Los que deseen ver su último comentario lo podrán encontrar aquí. Un cordial saludo a todos, —Mafores - (δ) 15:56 4 mar 2011 (UTC)[responder]
    Siguiendo el sabio consejo y la temeraria advertencia del Sr bibiliotecario Mafores, he aprendido la valiosisima leccion de que el unico modo de debatir e intercambiar ideas sobre el contenido de este articulo con el cordial y respetuoso colaborador Maxpana3, es atraves del civismo y el riguroso y victoriano cumplimiento de las reglas etiqueta (ante alguna duda tomar el ejemplo de la ONU, que con toda su diplomacia y en base al respeto mutuo de las partes ha logrado solucionar todos las diferencias y conflictos del Mundo). Segun lo explicado en el inmaculado articulo Wikipedia:Etiqueta#Qué hacer ante un ataque personal he recuperado del historial mis comentarios eliminando y cambiando esas desafortunadas frases que han herido la integridad del benemerito colaborador y seguramente tambien han impedido que siga iluminandonos con su valiosa explicacion de por que la region metropolitana de Sao Paulo es el principal centro economico, financiero e industrial de América Latina.
    A ver vamos partes, en el articulo el colaborador mentalmente sano, si bien actuo de buena fe, no puso ninguna referencia que diga que la region metropolitana de Sao Paulo sea el principal centro economico, financiero e industrial de América Latina, sino 5 enlaces que ni se aproximan a eso:
    la referencia numero 4 [9], donde como se puede leer mas arriba en esta discusion, el "colaborador" respetando a todos los usuarios y lectores de wikipedia nos da una esclarecedora explicacion: «Debajo de A Cidade de São Paulo, hay un menu navegación con lo siguiente: Principal > Conhecendo a Cidade Se debe clickar en Conhecendo a cidade, a la izquierda donde dice Pontos Turísticos clickar en Ver todos, y luego seleccionar el ítem Avenida Paulista» asi se llega al link posteado al principio de este parrafo, que obviamente nada dice sobre que la region de Sao Paulo sea lo que el afirma, es mas si se clickea en avenida Paulista, el link lleva al home de la pagina, a menos que no se use Internet Explorer como navegador, unico modo de ingresar al link. Aunque en realidad ni usando el IE se explica con fuentes primarias la veracidad de la frase en cuestion.
    la referencia numero 5 [10], una nota del sitio Exame.com sobre el rol de las grandes metropolis del mundo como "centros de decision y articulacion del sistema capitalista". Mas adelante habla de las ciudades globales segun el estudio de GaWC, <un centro de estudios serio y que se especializa en esto> y luego un ranking que ubica a Sao Paulo en el puesto 14, aparentemente por delante de cualquier otra ciudad latinoamericana. Pero si luego uno entra al sitio de GaWC [11] resulta que Buenos Aires <que por si algun desprevenido no lo sabe tambien queda en Latinoamerica> es catalogada como ciudad Alfa, ubicandose por delante de Sao Paulo, que es catalogada como ciudad Alfa-, por lo que para el estudio de GaWC, Sao Paulo no es el principal principal motor economico-financiero y centro de decisiones corporativas de América Latina, sino Buenos Aires.
    la referencia numero 6 [12], una nota del diario O Globo donde dice que el indice Bovespa de la bolsa de Sao Paulo tuvo el dia 23/09/2010 una toma de ganacias de 30,4 billones reales, quedando la bolsa paulista como la segunda del mundo en valores de mercado. Estaria bueno saber si continua ubicandose con esos valores y en esa 2º posicion actualmente, en un mundo donde las cotizaciones de bolsa varian constantemente y mas hoy en dia con las turbulencias financieras y economicas que aquejan practicamente a todos los paises del planeta. De cualquier modo por "centro financiero" se entiende a algo mucho mas amplio que la bolsa de una ciudad por mas importante que esta sea, involucrando muchos mas ambitos mercantiles, financieros y bancarios, que no son nombrados en esta referencia.
    la referencia numero 7 [13], una nota del diario mexicano El Economista, donde se habla de la creacion de BRAIN, una asociacion que busca transformar a Brasil (la nota no dice region metropolitana de Sao Paulo) en el principal centro financiero de Latinoamérica. No queda muy claro si la asociacion ha logrado su cometido, igual poco importa a esta discusion ya que habla de Brasil y no especificamente de Sao Paulo.
    la referencia numero 8 [14] una nota del diario Pravda de Rusia donde dice que un juez electoral de Sao Paulo pide el revocamiento del prefecto de esa ciudad, Gilberto Kassab. Hasta donde yo se, Kassab sigue siendo el prefecto de Sao Paulo a pesar de las denuncias de corrupcion y las presuntas elecciones ilegitimas. Como para darle mas dramatismo al caso, el diario califica a Sao Paulo como "la mayor ciudad de las Americas" y como el "principal centro financiero, corporativo y mercantil de América Latina", basandose en el ya explicado estudio de GaWC, como se lee en los ultimos parrafos de la nota. Vuelvo a recordar que los estudios mas recientes y todavia vigentes de GaWC, ubican a Buenos Aires por encima de Sao Paulo.
    Mas adelante en esta discusion, el colaborador, si bien sigue usando toda su cordura y sensatez, confunde las referencias y la discusion de este articulo con las de Sao Paulo, articulo en el que tambien esta empeñado en enriquecer con verificable informacion, y da una inentendible explicacion de que no hay ninguna referencia donde diga que Sao Paulo sea la tercer mejor ciudad para hacer negocios para America Latina, cuando en ese articulo si aparece una que afirma tal cosa: [15]. Luego desestima el estudio de PricewaterhouseCoopers otra institucion seria que aporta informacion donde dice que efectivamante ciudad de Mexico y su zona metropolitana posee una economia mas grande que la de Sao Paulo y su region metropolitana [16] <el enlace parece estar roto, pero la informacion puede verificarse en Anexo:Ciudades por PIB>. Luego habla de un ranking donde dice que 5 de los mas grandes bancos de America Latina tienen capitales brasileños, aunque algunos como Santander son en realidad de capitales españoles y que estos estan «sediadios» en Sao Paulo, ni usando un traductor pude determinar que quizo significar con eso, pero aparentemente seria suficiente para demostrar que la region metropolitana de Sao Paulo es el principal centro economico, financiero e industrial de América Latina. Luego menciona al puerto de Santos <que ni siquiera queda en la region metropolitana de Sao Paulo, sino en la de Baixada Santista> es el mas grande AL y que posee un enorme movimiento de contenedores, afirma que por ahi sale toda laproducción industrial de São Paulo, tratando de engañar a la gente cuando en realidad de ahi sale casi toda la produccion de todo el ESTADO DE SAO PAULO y de gran parte de otros estados vecinos.
    Finalmente, siempre haciendo uso de su buena fe e intenciones, tipea por error que mi pedido de fuentes primarias y verificables se trata de «una conspiración por ese/esos usuario/s en contra de São Paulo» y del «capricho de un usuario, que se niega a aceptar realidades, moldeando el proyecto a su interes», advirtiendo a usuarios y lectores de Wikipedia sobre la inconveniencia de poner fuente alguna que demuestre lo contrario.
    Con respecto a su inquietud de si soy feliz, si lo soy, mi felicidad no tiene nada ver con Wikipedia ni con si un area metropolitana esta por encima de otra, gracias por preguntar. No le hago a usted la misma pregunta porque ya conozco la respuesta.
    Finalmente me gustaria que el afable colaborador haciendo uso de su sano raciocinio, aporte algun argumento mas convincente por sobre por que la region metropolitana de Sao Paulo es el principal centro economico, financiero e industrial de América Latina y no explicaciones como que el banco Bradesco es de capitales brasileños o que el 45% del movimiento de containers que circula por una via ferroviaria tiene como origen o destino la RM de Sao Paulo, o de donde saco que Buenos Aires es mas importante que Sao Paulo solo porque recibe mas turistas, cuando en el informe de GaWC ni remotamente se explica tal cosa. Como ya se lo pedi con anterioridad aqui [17] y como tambien se le dijo aqui [18], le reitero nuevamente mi pedido de WP:VER y WP:FF, tuvo varias semanas para hacerlo y no ha aportado nada, por lo que le doy como ultimo plazo hasta mañana, caso contrario, indefectiblemente revertire su edicion. Saludos llenos de paz, amor y reglas de etiqueta para todos, especialmente para el mentalmente sano usuario Maxpana3.--Wikipsicologo (discusión) 07:45 13 mar 2011 (UTC)[responder]
    ¿Que tal se vive la vida cuando consideras que todos los demás somos deficientes mentales? Porque tu aplicación de manual de la máxima "cumplir la letra sin respetar el espíritu" no me hace pensar que tu opinión sea otra. En fin. Como ya te dije, tu sabrás a lo que vienes. Desde luego a colaborar no parece.
    Pero como no hay mal que por bien no venga, por lo menos estoy aprendiendo mucho más sobre la región metropolitana de Sao Paulo de lo que alguna vez me importó. Respecto a tu "plazo", te sugiero que te guardes mucho de cumplir con tu amenaza de reversión: en primer lugar porque no eres nadie para poner plazos a tus compañeros wikipedistas con estos modos; en segundo, porque así no es como se hacen las cosas por aquí (aunque ya he abandonado la esperanza de que llegues a entenderlo); en tercero, porque *yo* quiero echar un vistazo a los enlaces que has aportado, y de aquí a mañana no me va a dar tiempo. Con tu actitud, las ganas tampoco acompañan, pero al fin y al cabo yo tampoco vengo aquí a hacer amigos. Richy - ¿comentarios? 10:59 13 mar 2011 (UTC)[responder]

    Sr usuario/bibliotecario Richy, parece que sigue sin entender, de donde saco que yo considero a todos como deficientes mentales? Justo usted que es tan afecto a las reglas me habla "cumplir la letra sin respetar el espíritu"? en fin... Ya le he dicho que solo vengo a mejorar este articulo y corregir los "errores" que puso otro colaborador, Wikipedia trata sobre eso. Como usted dice no hay mal que por bien no venga, y si no se centra tanto en cuestiones de reglas y etiquetas se puede aprender algo y llegar a entender las cosas. No contaba con su particiapcion en este "debate", lo ultimo que escribio por aqui fue que se retiraba de la discusion. Tomese todo el tiempo que crea necesario para verificar los enlaces, no tengo ningun apuro y trato a mis compañeros wikipedistas con la misma moneda con la que ellos acostumbran pagar, despues de todo eso es algo justo, no lo cree asi?--Wikipsicologo (discusión) 19:11 13 mar 2011 (UTC)[responder]

    A mas de un mes de mi pedido de fuentes que validaran el parrafo en cuestion y la no aparicion de las mismas, doy por validas las refutaciones sobre los enlaces posteados por cierto colaborador mentalmente sano; el usuario/bibliotecario Richy tuvo tiempo suficiente para leer los enlaces, si es que alguna vez lo hizo, y no ha hecho ninguna objecion. Siguiendo las politicas de Wikipedia, aclaro una vez mas que voy revertir cualquier edicion que no este debidamente referenciada ya sea en este o en cualquier otro articulo del proyecto.--Wikipsicologo (discusión) 20:34 17 abr 2011 (UTC)[responder]
    Restauro nuevamente la edicion correcta del articulo ante la falta de algun argumento coherente que cuestione la no objetividad y certeza de las fuentes que supuestamente explican que la region metropolitana de Sao Paulo sea el principal centro economico, financiero e industrial de América Latina. Siguiendo la politica de Wikipedia sobre el pedido de fuentes validas y primarias, revertire cualquier edicion que no explique previamente en esta discusion y con fuentes verficables, el porque la RM de Sao Paulo es calificada con esos criterios por sobre otas regiones de AL, sin importar si mis ediciones son revertidas por usuarios registrados o anonimos o de bibliotecarios que actuan sin siquiera verificar las fuentes citadas y de ser necesario pedir el bloqueo se trate igualmente de usuarios o bibliotecarios.--Wikisicologo (discusión) 04:15 1 may 2011 (UTC)[responder]


    Quiero informarle al usuario que ha iniciado este conflicto, que segun dice el en su pagina de discusión aquí, es porque este nunca ha debatido o escrito argumento alguno que refute mis ediciones, a pesar de mis constantes pedidos de que las mismas sean debatidas previamente. Quiero informarle que esto no es cierto, ya que en esta página de discusión, todos podrán encontrar mi basta participación y explicacion de cada una de las referencias anexadas y el porque de la conclusión de que dicha Area metropolitana es el polo mas importante en América Latina a nivel economico, mercantil y de negocios. Si hace tiempo que no participo, es porque mi opinión y explicación esta mas que clara y desarrollada, y ademas porque me ha dado mucha pena y desgaste mental que el usuario con IP anonima, que luego paso a ser Wikipsicologo (disc. · contr. · bloq.),Wikisicologo (disc. · contr. · bloq.) y Wikipsiquiatra (disc. · contr. · bloq.) insista en imponer su punto de vista, darle un analisis equivoco a mis referencias, y valerse de ello para eliminar la frase en cuestion. Muchos usuarios estamos de acuerdo en que las referencias si verifican la frase. Saludos! Max (discusión) 02:19 8 may 2011 (UTC)[responder]

    Sr coloborador mentalmente sano Maxpana3, ¿podria informar especificamente donde esta la explicación de cada una de las referencias anexadas y el porque de la conclusión de que dicha Area metropolitana es el polo mas importante en América Latina a nivel económico, mercantil y de negocios? Yo refuté las referencias anexadas por Ud en la edición del 4 de marzo, que luego fue borrada por el Sr Bibliotecario Mafores (disc. · contr. · bloq.) aparentemente por incumplimiento de reglas de "etiqueta", en la misma pedí argumentos que demostraran que esas referencias son validas, Ud nunca contestó y el Sr Bibliotecario Richy (disc. · contr. · bloq.) tampoco. En la edición del 13 de marzo restauré mi edición anterior eliminando las partes "ofensivas" pero dejando lo relativo a la no validez de esas referencias, desde entonces Ud tampoco contestó a mi pedido de explicar porque las mismas son supuestamente validas, mas tarde volví aclarar en otras 2 oportunidades que las referencias nunca fueron validadas por nadie, solo es cuestión de revisar el historial de esta discusión, así que por favor deje de pretender engañar a los colaboradores y usuarios de Wikipedia con sus mentiras, ya le advertí que si continuaba revirtiendo sin argumento previo y no cumplía con la regla de WP:R3R me vería obligado a pedir sanciones, evidentemente no le importó y siguio con su juego de revertir por revertir y acusando de vandalo a cualquier usuario que ponga en duda la veracidad de sus ediciones, lo lamento por Ud.--Wikipsiquiatra (discusión) 03:52 8 may 2011 (UTC)[responder]

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