Discusión:Sistema Nacional de Misiones

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Anexo para Misiones[editar]

He creado una sección de Anexos para poder visualizar mejor la sección, @El Ayudante: por favor, discutamos esto aquí antes de volver a revertir para llegar a un consenso. Gracias --The Photographer (discusión) 16:52 26 mar 2015 (UTC)[responder]

Buenas. Lo primero, creo que cuando un artículo se va a modificar sustancialmente y antes nos vemos aquí discutiéndolo, debería figurar la versión de antes de que comenzara el conflicto. Lo segundo, no me vengas con medias verdades, por favor, no sólo has creado el anexo y limpiado (inncesario el anexo, y más como has dejado luego el artículo), has modificado sustancialmente el resumen inicial, has borrado referencias, que aunque figuraban en información que ahora está en el anexo, son perfectamente válidas para respaldar algunos datos del resumen. Luego, has borrado enlaces a informes de UNICEF y de la OMS sobre las misiones, has borrado numerosos enlaces a los sitios oficiales de cada programa, las imágenes... En definitiva, toda una arbitrariedad, y conociéndonos, es imposible (y lo siento) que pueda pueda presumir buena fe hacia tus ediciones (y esta opinión vale para este caso y todos los relacionados). Aquí cada uno tiene su opinión, evidentemente, pero eso deberíamos guardárnoslo cuando estamos en Wikipedia, y no convertir artículos en lo que no deben ser (o al menos explicar las dos caras de la moneda). De todas formas, me gustaría conocer la opinión de algún otro usuario, a ver si es que me estoy yendo por los cerros de Úbeda. De primeras, amparándome en lo dicho al principio, voy a deshacer tus ediciones. - El Ayudante-Discusión 22:31 26 mar 2015 (UTC)[responder]

Amigo Ayudante, las imágenes siguen estando en el Anexo al igual de las referencias que corresponden a lo que está en el anexo, si consideras que esas referencias pueden ser usadas aquí también, copialas al artículo. No he modificado sustancialmente el artículo, he corregido una redacción horrorosa que es muy diferente. Con respecto a los enlaces externos, considero que en el artículo debe ir solamente el enlace a la Misiones Bolivarianas, y como comenté en el Asunto, En caso que sea creado un artículo para cada misión se puede agregar el enlace de esa misión en específico, no le veo mucha lógica tener tal cantidad de enlaces la cual considero exagerado. Sin embargo, el asunto de los enlaces es lo de menos, puedes agregarlos de nuevo y hacer referencias con ellos que no existen por ahora, asi que no puedes reprenderme por un posible uso de un enlace externo que retire por falta de relevancia. Ahora bien, con respecto a la lista de misiones, para eso está el anexo, y allí podrás encontrar las fotos. Este artículo posee una cantidad te texto bastante reducida la cual puedes mejorar también. Me gustaría que explicaras el asunto de las dos caras de la moneda, no he cambiado el sentido del texto expuesto, he corregido la redacción que es bien distinto o me dirás que estás de acuerdo con cosas como "aprendizaje a personas sin conocimientos" lo cual es una redundancia del castellano, primero porque el aprendizaje es un proceso cognitivo que solo se da en personas, y claro que se da a personas sin conocimiento porque precisamente es lo que se está impartiendo. Así pues, he sido claro, te pido por favor, si decides modificar el artículo no tengo ningún problema, pero por favor, la lista dejala en el anexo, pues para eso son los anexos para listas largas, con respecto a las fotos, recuerda que Wikipedia no es una galería de fotos, a pesar de que con las fotos no retire ninguna no está de más recordartelo. --The Photographer (discusión) 23:28 26 mar 2015 (UTC)[responder]

El problema de las referencias no es que ahora estén allí y yo pueda traerlas aquí, es que antes de tu intervención estaban aquí y tú las quitaste y encima vas y pones la plantilla de referencias, increíble. Gracias por la "concesión" de los enlaces externos, me encargaré de recuperar en Internet Archive los referentes a la OMS y UNICEF, que son los enlaces que veo más interesantes. Yo tampoco veo mucha lógica a tener exceso de enlaces externos, pero es que tú habías barrido con todos directamente. No creo que por poner 4 fotos en un artículo se convierta en una galería, por cierto que en el "trasplante" una se te perdió por el camino (la de los chicos usando Kiwix). No voy a tocar el anexo, pero lo veo innecesario. "Gracias" por permitirme editar el artículo, es de hecho lo que haré. --El Ayudante-Discusión 15:50 27 mar 2015 (UTC)[responder]

Canaimitas[editar]

@El Ayudante: si son, gracias --The Photographer (discusión) 21:03 29 mar 2015 (UTC)[responder]

Perfecto, muchas gracias por la rapidez. Saludos. --El Ayudante-Discusión 21:04 29 mar 2015 (UTC)[responder]

@El Ayudante: Fue solo coincidencia, no es que viva metido en Wikipedia :) --The Photographer (discusión) 21:13 29 mar 2015 (UTC)[responder]

Fusión inmediata / Redirección / Borrado[editar]

Este artículo contiene prácticamente exactamente el mismo contenido que antes de la ampliación figuraba en el artículo Sistema Nacional de Misiones (aunque fue allí donde se copio desde aquí, ver), para evitar que se mantenga este "imperfecto duplicado" y dado que el artículo que debería ser "principal" es mejor en contenido, formato y referencias, propongo la fusión inmediata (¿podrías hacer algo aquí Óscar?) para evitar que se eternicen los artículos con las plantillas puestas o bien simplemente se limpie y redirija esta página a Sistema Nacional de Misiones como ya lo está "Misiones Bolivarianas" (como esta pero "Bolivarianas" en mayúscula).. o bien el título principal pase de Sistema Nacional de Misiones a --> Misiones bolivarianas como era en un principio (este artículo data de 2005 y el otro de 2014). Saludos --El Ayudante-Discusión 22:32 3 jun 2015 (UTC)[responder]

Como recién ayer se colocó el cartel, vamos a esperar unos días para saber si alguien tiene algo más que agregar, luego hago la fusión de historiales, --Oscar (discusión) 11:29 4 jun 2015 (UTC)[responder]

Fusión realizada, --Oscar (discusión) 14:49 9 jun 2015 (UTC)[responder]

Edición revertida[editar]

He revertido la edición 99476036 de The Photographer (disc. · contr. · bloq.) por las siguientes razones:

No procede anteponer la palabra "supuestamente" a cada objetivo declarado en una política gubernamental. Si existe una polémica relevante respecto al verdadero objetivo de un programa gubernamental, esta se debe reflejar en una sección de Controversia acompañada de las debidas fuentes. Expresiones como programas para la supuesta lucha contra la pobreza no están acorde con el punto de vista neutral.
Cuidado con reemplazar texto acompañado por una fuente para decir algo que no está reflejado en dicha fuente, como ocurre con [1].
De nuevo si una fuente como [2] habla de 13.000 profesionales, y en el artículo se reflejaba como decenas de miles, cabría reemplazarlo por 13.000, pero no por diverso personal.
No se ha justificado la eliminación por completo de la sección Lucha contra la pobreza, que está debidamente contextualizada y referenciada. --MarioGom (discusión) 21:22 29 may 2017 (UTC)[responder]

No neutral[editar]

Buenas Jamez42. ¿Qué aspectos del artículo ves con falta de neutralidad? Hice algunas contribuciones, especialmente en el apartado de historia, y me gustaría ayudar a remediar una posible falta de neutralidad. Un saludo. --MarioGom (discusión) 21:41 2 may 2018 (UTC)[responder]

Buenas @MarioGom:. Mi mayor preocupación es que la sección de críticas no exponga adecuadamente las controversias de las misiones, algo que intenté resolver medianamente al incluir las denuncias de corrupción del Plan Bolívar 2000 y [3] las de médicos de la Misión Barrio Adentro. A pesar de que hay una mención de la crítica del FMI, denuncias de gremios tales como el Colegio de Ingenieros podrían ser incluidos; siguiendo este ejemplo, en el caso de la Misión Vivienda hay preocupaciones sobre la seguridad de las viviendas en zonas sísmicas, la omisión de regulaciones y, al igual que en el caso de otras misiones, la corrupción y desviación de recursos:[4][5][6][7][8][9][10][11][12]

Otro aspecto que no se considera es la politización y la discriminación política de las misiones, tal y como se ha denunciado que ha ocurrido con la Lista Tascón, además de su uso para fines electorales, que ha sido denunciado por grupos tales como Transparencia Venezuela:[13][14][15][16], que se ha agravado con la creación del Carnet de la Patria y se ha vuelto a presentar en los presentes comicios electorales. Cabe destacar que es importante diferenciar a aquellos programas que no forman parte del Sistema Nacional de Misiones, tales como el CLAP. Justo ahora tengo la duda si PDVAL está considerado como parte del mismo. Por último creo que debería mencionar el ámbito económico y en cómo algunos críticos sostienen en que las misiones no han solucionado la desigualdad estructural de la socidad, aunque la sección sobre sustentabilidad es una de las más completas con respecto a las críticas. En caso de que pueda ayudar investigando o buscando referencias de los puntos antes mencionados, estaré a la orden. --Jamez42 (discusión) 22:55 2 may 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 4 enlaces externos en Sistema Nacional de Misiones. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 22:24 13 may 2018 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

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Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20170910082611/http://www.fmba.gob.ve/index.php/mision/ a http://www.fmba.gob.ve/index.php/mision/
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20140314001634/http://ceims.mppre.gob.ve/ a http://ceims.mppre.gob.ve/

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 07:06 16 ene 2020 (UTC)[responder]