Discusión:Sociedade Esportiva Palmeiras

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Es verdad, campeón del mundo[editar]

Sí, es cierto, duele reconocerlo, pero este equipo fue el primer campeón mundial de clubes reconocido por la FIFA

Aún no encontré el link de FIFA pero sí varias que lo certifican:

http://www.eldia.com.ar/edis/20070331/20070331103301.htm El Día - Argentina http://deportes.tvn.cl/detalle.aspx?IdC=221805&IdS=13 TVN - Chile http://www.latercera.cl/medio/articulo/0,6727,3308_5800_259897546,00.html La Tercera - Chile http://batanga.sportsya.com/noticia.php?id_estruc=304&id=139375 Sportsya.com http://oglobo.globo.com/esportes/mat/2007/04/04/295222789.asp Oglobo - rasil

Nótese que están firmadas de 30 de marzo de 2007, no como las noticias que no lo confirmaban firmadas el 26 del mismo mes (4 días antes):

http://www.spanish.xinhuanet.com/spanish/2007-04/27/content_421794.htm http://br.esportes.yahoo.com/26042007/25/esportes-fifa-informa-palmeiras-ainda-nao-campeao-mundial.html


Respetemos el trabajo periodístico de sitios como Futbolred de Colombia

http://www.futbolred.com/default.asp?link=noticia&idn=10075

Que publicó el artículo el día 26 de marzo, antes que fuera confirmado.

--Nueva era 07:10 27 may 2007 (CEST)

En aras de la verdad[editar]

Hay esta otra fuente en portugués que vi en la wiki inglesa:

http://ultimosegundo.ig.com.br/esportes/futebol/2007/05/03/sinopse_de_imprensa_presidente_da_fifa_fica_irritado_com_corinthians_e_palmeiras_773511.html

Afirma que el presidente de la FIFA está molesto porque tales titulos no han sido reconocido oficialmente.

¿Quién dice la verdad?

Hagan sus apuestas, pero lo que necesitamos es dos cosas:

La primera, respeto por los trabajos periodísticos, nada de paginuchas cualquiera y esos calificativos.

La segunda: Buscar el link de FIFA.

Saludos.

--Nueva era 07:15 27 may 2007 (CEST)


A mí me parece que si no está la voz oficial de la FIFA, no tiene validez lo que digan las páginas web, sobre todo las brasileñas, que magnifican todo a su conveniencia, debido a lo nacionalistas que son en general. Es cierto que hay de otras partes del mundo, pero no he visto la pronunciación de la Fifa. Lo mismo que con los "famosos" 1000 goles de Romario: los basileños lo daban como un hecho y tengo entendido que la FIFA le reconoce 928 tantos...
Saludos --Lancha 8795 00:53 28 may 2007 (CEST)


Por eso se citan las dos caras de la moneda, una noticia anunciando el hecho y la otra denegandolo, lo demás es ocultar la verdad de como sucedieron los hechos. En aras de no vandalizar lo mejor es citar la fuente oficial de fifa, la cual reitero que no he encontrado.
No veo nada de malo en contar la historia con las dos caras de la moneda. --Nueva era 03:55 5 ago 2007 (CEST)


Así como está redactado, puede ser, aunque no coincido para nada con el título "Palmeiras primer campeón mundial de clubes" ya que estamos legitimando una mentira con todas las letras: el Palmeiras NO es campeón del mundo para nada...
Saludos --Lancha 8795 04:03 5 ago 2007 (CEST)
Más pruebas de que eso no existe: [1] [2]
Yo no men enteré de nada el 21 de julio... No pasó nada de eso que decían algunos directivos del Palmeiras...
Procedo a cambiar título incorrecto. --Lancha 8795 04:12 5 ago 2007 (CEST)

plantilla[editar]

me da la idea de que el articulo fue vandalizado cuando fue que viera jugo en el verdao, tengo entendido que vieira dejo de jugar al futbol

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 09:23 25 nov 2015 (UTC)[responder]

Copa Río[editar]

La Copa Río no era un torneo amistoso, fue una competición oficial de la Confederación Brasileña de Deportes (actual Confederación Brasileña de Fútbol). SEPRodrigues (discusión) 10:53 28 nov 2016 (UTC)[responder]

es un torneo sin validez oficial. La FIFA no lo reconoce, declarando que cualquier título que se declare "mundial" que no fuera la Copa Intercontinental o el Mundial de Clubes no es oficial para el máximo ente del fútbol mundial: "With respect to the history of the FIFA Club World Cup and intercontinental club competitions in years gone by, such as the Copa Rio in the 1950s, the FIFA Executive Committee endorsed the view that the first edition of this competition was held in 2000 in Brazil where Corinthians became the very first FIFA club world champions. Other tournaments are not considered official FIFA events. "[3] [4] Saludos. --Antonio Jaime (discusión) 16:42 28 nov 2016 (UTC)[responder]
fuente FIFA: https://www.instagram.com/p/BIK_ELQBTTh/?hl=pt--201.92.207.144 (discusión) 19:55 19 dic 2016 (UTC)[responder]
Aquí [5] y después [6]--179.228.52.254 (discusión) 10:16 27 dic 2016 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados[editar]

Hola,

Acabo de modificar 6 enlaces externos en Sociedade Esportiva Palmeiras. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

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Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 23:53 23 jul 2019 (UTC)[responder]

La publicación actual está vandalizada. Compare con la edición original Wikipedia en Portugues[editar]

En oposición a lo que el artículo de Wikipedia en portugués enumera sobre la historia de Palmeiras, las version en Espanol escribe algunas falsedades sobre la historia y los honores del club. Probablemente un partidario rival disfrutó la oportunidad de que las versiones en inglés y otras versiones extranjeras aún no estuvieran protegidas para su edición, y escribió textos engañosos contra la historia real de los hechos (ya que la versión original de Wikipedia en portugués ya estaba protegida contra el vandalismo hace mucho tiempo). Para que esta versión tenga una especie de "vandalismo ligero" en este momento.

La falsedad principal se refiere a la Copa Río Internacional de que los rivales simpatizantes simplemente no aceptan el hecho de que la FIFA haya reconocido la competencia como la primera Copa Mundial de Clubes, no una competencia oficial de la FIFA, todavía un campeonato mundial, exactamente de la misma manera que las Copas Intercontinentales fueron reconocidos 2 años después de eso.

En claro ejemplo de falsedad: en este artículo está escrito pejorativamente (por algún rival) que la Copa Rio fue un torneo amistoso, siend que de veras fue organizado por la CBD (actual CBF) y la FIFA com el intuito de se realisar la Primera Competición Mundial de Clubes, por cuenta del suceso de la Copa del Mundo de 19050. Otro punto que no es verdad es "Palmeiras ha solicitado varias veces a la FIFA un reconocimiento oficial como copa mundial de clubes pero no ha logrado un resultado positivo". Esto es una mentira total.

La FIFA lo reconoció a través de su Secretario inicialmente en 2007 y, lo más importante, a través de sus Actas oficiales del Consejo Deliberativo en una reunión celebrada en Brasil el 7 de junio de 2014. Esta decisión nunca se retiró, ya que solo una nueva reunión del Consejo sobre este tema Podría cambiarlo. Los presidentes de la FIFA podrían tener sus opiniones personales, Blatter lo reconoce totalmente, Infantino actualmente tiene sus dudas al respecto (es un adversario político de Blatter). La decisión anterior de reconocer TAMBIÉN las Copas Intercontinentales ocurrió en 2016, en un proceso separado ya que estas son competiciones diferentes que aún no se reconocieron, pero exactamente de la misma manera que el proceso de la Copa Río Internacional de 1951 de 2014, a través del funcionario del Consejo Deliberativo Minutos.

Sigue las evidencias de que la frase utilizada en el artículo, que el reconocimiento oficial de la FIFA de la Copa Río como la copa mundial de clubes nunca se logró, es falso (la mayoría de ellos están en portugués):

En su propio Portal Oficial en Instagram, la FIFA proclama el siguiente texto: "@fifaworldcup Green es el color de la envidia. 'The Big Green' fue la envidia del mundo #OnThisDay hace 65 años. Un @sepalmeiras inspirado en Liminha superó a un equipo de @juventus que incluía a Giampiero Boniperti y un deslumbrante triunvirato danés para convertirse en el Los primeros campeones intercontinentales de clubes mundiales del deporte. 100,000 vieron eso en el Maracaná. Un millón inundó las calles de São Paulo para dar la bienvenida a sus héroes en casa. " https://www.instagram.com/p/BIK_ELQBTTh/?hl=pt-- (por favor, verifíquelo para confirmar)

ESPN Brasil - El documento dice que la FIFA atendió la solicitud de la CBF y reconoció la Copa Palmeiras como la Primera Competencia Mundial https://www.espn.com.br/futebol/artigo/_/id/5244565/documento-diz-que-fifa-atendeu-cbf-e-reconheceu-titulo-do-palmeiras-como-primeira-competicao- mundial

Fox Sports Brazil - Documento exclusivo de FIFA que nombró a Palmeiras como la Primera Campeona del Mundo https://www.foxsports.com.br/news/298163-exclusivo-documento-da-fifa-chamou-palmeiras-de-primeiro-campeao-mundial

Gobierno de Brasil: la FIFA confirma la Copa Río 1951 ganada por Palmeiras como la Primera Copa Mundial de Clubes http://arquivo.esporte.gov.br/index.php/noticias/24-lista-noticias/49346-fifa-confirma-copa-rio-1951-vencida-pelo-palmeiras-como-primeiro-mundial-de- clubes

Estado de Sao Paulo - Para el Estado, la FIFA confirma el Mundial de 1951 para Palmeiras https://esportes.estadao.com.br/noticias/futebol,ao-estado--fifa-confirma-mundial-de-1951-para-o-palmeiras,1813361

Globo Esporte - El ministro brasileño recibe de la FIFA la confirmación de que Palmeiras es Campeona del Mundo de Clubes de 1951 http://globoesporte.globo.com/futebol/times/palmeiras/noticia/2014/11/ministro-recebe-da-fifa-confirmacao-palmeiras-e-campeao-mundial-de-1951.html

Clasificación de clubes brasileños: el primer campeonato mundial de clubes http://www.rankingdeclubes.com.br/o-primeiro-campeonato-mundial-de-clubes.htm

A pesar de que el artículo actual se centra en la opinión personal del presidente de la FIFA, Gianni Infantino, la entidad después del reconocimiento de la Copa Río 1951 y las Copas Intercontinentales desde 1960 en adelante, separa claramente estas competiciones reconocidas a nivel mundial de las Copas Oficiales de FIFA World Club, creadas y organizado por la entidad. La prueba de ello es que estas Copas Intercontinentales tampoco están incluidas en el sitio web de la FIFA. https://www.fifa.com/fifa-tournaments/archive/clubworldcup/index.html

Aún así, clubes como Santos, Gremio, Flamengo y Sao Paulo se describen en Wikipedia en inglés, español y francés como dueños de las Copas del Mundo, ya que ganaron Copas Intercontinentales (que tampoco figuran en la FIFA). En resumen, la posición oficial definitiva de la FIFA es que tanto la Copa Río 1951 como las Copas Intercontinentales fueron reconocidas como Copas del Club Mundial, pero no son Copas Oficiales de la FIFA. Por otro lado, los partidarios rivales insisten en tratar la Copa Río y las Copas Intercontinentales de diferentes maneras (a pesar de que ambas tienen el mismo estatus de reconocimiento para la FIFA), en los artículos de Wikipedia en inglés, español y francés.

Bueno, entiendo que, al ser un tema relacionado con el fútbol brasileño, con muchas rivalidades involucradas, los seguidores de los rivales que no están de acuerdo con este reconocimiento tardío de un evento histórico tan importante. Aún así, esto es Wikipedia, antes de que la verdad DEBE prevalecer siempre. En la versión portuguesa de Wikipedia, ocurrieron muchos actos de vandalismo en el pasado ya que este es un tema polémico entre los partidarios brasileños, pero allí, los Moderadores pudieron proteger la página a tiempo y mantener la secuencia original de los hechos. El representante brasileño Moderador de esta página es claramente un no partidario de Palmeiras que ha omitido la secuencia de la verdad de los eventos como probé anteriormente, una vez que disfrutó de la oportunidad de que la página de Palmeiras en inglés, español y otras versiones no estuvieran protegidas hasta ahora, y ahora, sus versiones falsas de este tema prevalecen en Wikipedia.

Compare las versiones en inglés, español y francés de la página de Palmeiras con la página de Wikipedia en portugués original y anteriormente protegida de Palmeiras. En la versión original, prevalecieron los hechos de verdad y el reconocimiento de la competencia se describe de manera adecuada y clara. Mi consejo es reeditar estas versiones en inglés, español y francés como una traducción de la versión original de Wikipedia en portugués, ya que Wikipedia siempre debe describir los hechos, sin omisiones ni falsedades, independientemente de las rivalidades futbolísticas. ESTO ES WIKIPEDIA, los hechos verdaderos DEBEN prevalecer.

Gracias. Atentamente.

Copa Rio: É uma competição oficial da CBD(CBF)[editar]

La Copa de Río de 1951 o Torneo Internacional de Clubes Campeones fue organizada por la CBD (CBF), con el apoyo informal de la FIFA, y puede considerarse oficial. Es el caso de la Copa de Ferias de las Ciudades, Copa Latina, Copa Aldão, etc. Sin embargo, la FIFA y la Commebol hoy no las consideran competiciones oficiales, pero sin perjuicio de que otras federaciones lo consideren. FutebolBrasileiro777 (discusión) 11:36 17 nov 2023 (UTC)[responder]

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