Discusión:Subida del nivel del mar

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Artículo discutible[editar]

  • Todo lo que se señala en este artículo, no sólo es controversial, sino muy discutible ya que se dan por sentadas algunas afirmaciones alarmistas de personas que, no sólamente están amenazando con futuros catastróficos, sino que también tratan de predecir ese futuro catastrófico si no tomamos individualmente medidas que en la mayoría de los casos resultan risibles y que no tienen mucho que ver con el problema. En su mayoría estas medidas individuales son más o menos consumistas y tratan de encaminar los hábitos de la gente hacia enfoques que favorecen puntos de vista ya tomados: producir menos CO², reciclar los desechos sólidos, conservar la energía, etc. La idea que se sostiene en este artículo es que el nivel del mar está aumentando y aumentará más rápido en un futuro próximo si no tomamos medidas de cierto tipo para detener el calentamiento global (idea ahora sustituida por la de cambio climático). Se han venido dando pruebas de este supuesto ascenso del nivel del mar, pero todas estas pruebas no son globales sino locales y muchas de ellas no tienen razón de ser. --Fev (discusión) 00:32 13 ene 2010 (UTC)[responder]
  • Sobran ejemplos de lo que aquí se ha dicho:
  1. En primer lugar, lo que se ha corregido con respecto a que el nivel del mar sube por la dilatación térmica del agua con el calentamiento global de mares y océanos. Ello es falso porque el calentamiento del agua del mar (o de un lago o estanque), lo que ocasiona es un aumento automático de la evaporación por medio de la cual su nivel, lejos de aumentar, disminuye.
  2. En segundo lugar, no se puede afirmar que "El actual ascenso del nivel del mar se debería parcialmente al calentamiento global antropogénico", afirmación que carece de pruebas y es excesivamente especulativa. Por un lado, la mayor parte del calentamiento global de origen antropogénico se libera en la atmósfera, mientras que la forma como los seres humanos calientan las aguas del mar resulta insignificante. Dicho en otra forma, el calor que absorben las aguas marinas procedente de la radiación solar (no de las acciones de los seres humanos) se refleja hacia la atmósfera en forma de radiaciones de onda larga o de calor (rayos infrarrojos). No es al revés, como parece implicar las afirmaciones del artículo: no es que los seres humanos calienten la atmósfera y ésta caliente los mares y océanos haciendo que el nivel de los mismos suba (lo que equivaldría en cierto modo a un disparate) sino que las aguas del mar se calientan y este calor pasa en gran parte a la atmósfera. Y por otra parte, el calentamiento de la atmósfera por parte de las acciones humanas nunca podrá ser global y se reduciría a las áreas urbanas más densas y contaminantes. Además, las acciones humanas en este sentido son rápidamente contrarrestadas por la dinámica atmosférica: la disminución de la temperatura del aire en el interior de una vivienda durante el verano gracias al aire acondicionado resulta inmediatamente contrarrestado con el aire caliente expulsado al exterior cuando aumenta la condensación que, en contrapartida, absorbe dicho calor añadido. En el invierno sucede lo contrario y es frecuente ver en las ventanas de las viviendas en los países fríos una acumulación de hielo alrededor, producida por el vapor caliente que sale de la vivienda al congelarse por las bajas temperaturas del exterior.
  3. En tercer lugar, los datos estadísticos con respecto al nivel del mar dan una idea de precisión falsa, ya que no pueden comprobarse con certeza, además de que no se pueden hacer extrapolaciones hacia el pasado sino en casos muy específicos que no se aplican aquí.
  4. En cuarto lugar, al hablar de los registros sedimentarios se hace referencia a los cambios de nivel del mar se deben exclusivamente al volumen de agua en los océanos (por ejemplo, cuando se dice el valor de ese cambio de nivel debido al deshielo de la Antártida o de Groenlandia). Un motivo mucho más extendido y probado es el cambio del nivel del mar producido por la sumersión o emersión de los continentes e islas que muestran la casi totalidad de costas a escala mundial: costas de emersión (donde el nivel del mar baja) y de sumersión (donde el nivel del mar sube).
  5. En quinto lugar, al hablar de las naciones insulares no se hace referencia al pasado volcánico de estas islas, en las que se han formado atolones, no por la subida del nivel del mar, sino por el hundimiento de los edificios volcánicos cuando ya se encuentran extinguidos. Dicho hundimiento se ve compensado por el crecimiento del arrecife coralino que se va formando alrededor del volcán que se hunde. Pero también el arrecife coralino se va hundiendo inexorablemente y termina por desaparecer convirtiéndose en un relieve submarino sumergido de forma tabular (guyot)--Fev (discusión) 03:29 28 abr 2010 (UTC)[responder]
  6. En sexto lugar, no está claro lo que se dice en el artículo con respecto a la fusión de los inlandsis continentales: Sin embargo, los modelos de flujo glacial en las más pequeñas indlandsis presentes muestran que un probable valor máximo de ascenso del nivel en este siglo es de 8 dm, en base a limitaciones en cómo rápidamente el hielo puede fluir debajo de la línea de hielos eternos y hacia el mar. Al respecto conviene señalar que no se puede predecir un aumento de 8 dm con el descenso de nivel del hielo en los más pequeños inlandsis (por ejemplo, las islas de Baffin y Ellesmere): esos 8 dm corresponderían a una cantidad de hielo muy superior a la que existe en los inlandsis más pequeños. Y no existe ninguna prueba de que la misma tendencia vaya a ocurrir en los grandes casquetes de Groenlandia o de la Antártida. --Fev (discusión) 23:36 28 abr 2010 (UTC)--Fev (discusión) 23:51 28 abr 2010 (UTC)[responder]


Los tres primeros gráficos carecen de una fuente. No se sabe, ni siquiera, la fecha en que fueron realizados.Juancitox 22:12 21 ene 2012 (UTC)

Claro que sí. Haciendo clic en los dos primeros, se llega a su página de descripción en Commons, donde nombra las fuentes usadas para confeccionarlos. El tercero es de la NASA, y su página de descripción tiene un enlace al sitio original, donde indica la fuente de la información. Sería bueno añadir una nota a cada una de las imágenes. Gabriel ¿mensajes? 02:17 22 ene 2012 (UTC)[responder]
No lo había visto. Gracias por el aviso. Está un poquito desactualizado el primero (además de una pequeña extrapolación dudosa). El de la NASA casi no está explicado y su fuente da error de conexión.
Yo si pude entrar: http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11002

Fev: El punto 1. merece un análisis un poco más detallado, lo que comporta un balance energético global que no es fácil hacer. Como sabrás, la variación del volumen del agua con la temperatura no es linear.

"Entre 0 y 4ºC el agua líquida se contrae al ser calentada, y se dilata por encima de los 4ºC, aunque no linealmente. Sin embargo, si la temperatura decrece de 4 a 0ºC, el agua se dilata en lugar de contraerse. Dicha dilatación al decrecer la temperatura no se observa en ningún otro líquido común." (Ver: Cual es el Coeficiente de dilatación volumétrica del agua? [1]

La evaporación desde una superficie libre también varía en función de la temperatura, pero mientras el cambio volumétrico afecta todo el volumen de los mares, el aumento de la evaporación solo afecta la superficie. Por lo tanto eso que afirmas no se puede demostrar así tan simplemente.
El Punto 3 pretende quitar seriedad a las mediciones hechas en muchos de los mas prestigiosos institutos de investigación a nivel mundial. creo que habría que ir con más cuidado en ese camino.--Alfredobi (discusión) 11:54 25 ene 2012 (UTC)[responder]

Obviamente si alguien se fía de medidas dadas en 1880 sobre el nivel del mar y las da como exactas, mal empezamos 188.77.255.96 (discusión) 19:08 27 mar 2022 (UTC)[responder]

Respuesta al planteamiento de discusión[editar]

1. Con relación al punto 1, es lo mismo, más o menos, que yo he señalado. 2. Con respecto al punto 2, la observación no parece válida. Ello significa que la evaporación superficial afecta inmediatamente al volumen total de la masa oceánica, de la misma manera que ocurre en un lago, que puede llegar a desaparecer, precisamente por evaporación. ¿Cómo puede establecerse que el volumen total de los océanos puede aumentar si a cierta profundidad ese volumen permanece inalterable por su temperatura uniforme de 4º C?. Peor aún ¿cómo se puede decir que la evaporación sólo afecta a la superficie: el caso del Salar de Uyuni en Bolivia nos demuestra que la evaporación no sólo afecta a la superficie sino a toda la masa líquida. 3. Mantengo íntegramente lo señalado en el punto 3. La mayoría de los gráficos en este tema dejan mucho que desear. --Fev (discusión) 05:59 29 may 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 20:45 19 ene 2013 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 01:21 29 nov 2015 (UTC)[responder]

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Sobre todo en la información estadística, que deja mucho que desear.--Fev (discusión) 23:57 21 mar 2019 (UTC)[responder]

Un ejemplo[editar]

En el artículo se dice:

  • * El nº monográfico de la revista 'Science': 'Sea Changes', de 13 de noviembre de 2015, pp 751-755, en un artículo de Warren Cornwall: 'Ghosts of Oceans Past', indica que con los niveles actuales de CO2 atmosférico, 400 ppm, que se corresponden a un calentamiento global de 1º C sobre el nivel pre-industrial, hace 3 millones de años, para esa misma proporción de CO2, 400 ppm, con una mayor temperatura sobre la referencia pre-industrial de 2 a 3º C, el nivel de los mares era entre 6 (seis) metros, y un máximo indefinido sobre el actual, nivel actual que evalúan en un valor basal entre 0 y menos 10 m.

El texto anterior, además de incoherente, sin referencias confiables (ni siquiera la revista Science) está completamente equivocado. Basta con hacer referencia al hecho de que el aumento del CO2 atmosférico se mide en ppm, es decir, en partes por millón, mientras que el calentamiento global hace referencia a toda la atmósfera. No hay ningún método ni principio científico que permita extrapolar unos datos a otros. Por otra parte, el aumento del nivel del mar no puede medirse en tiempos que no sean geológicos, ya que si hablamos que el aumento de dicho nivel es de 2 mm en un siglo (por decir una cifra) no se podría justificar el origen de dicho aumento porque estaríamos hablando de 2 litros por m 2 lo que multiplicando esa cifra por la extensión total de mares y océanos (350.000.000 Km 2, es decir, 350.000.000.000.000 de m2) nos daría la increíble cantidad de 700 billones de m2 que equivalen a 700.000 millones de toneladas. ¿de donde salió tanta agua, si en ese tiempo no puede haberse producido un fenómeno que explique ese aumento?.

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