Usuario discusión:Jgstorch

Hola, Jgstorch. Te damos la bienvenida a Wikipedia en español; gracias por participar en el proyecto. Esperamos que la colaboración te resulte agradable y que aproveches tu estancia por aquí.

Puedes encontrar algunas guías útiles aquí:

• Los cinco pilares de Wikipedia explican de forma resumida las principales políticas;
• Las instrucciones para editar una página explican cómo dar formato a tus colaboraciones; quizás te interesa también saber cómo empezar una página;
• La página de ayuda explica la filosofía del proyecto y cómo colaborar. Además dispone de un consejo nuevo cada día;
• El tutorial de Wikipedia te permite familiarizarte rápidamente con la interfaz de usuario;
• El manual de estilo y las convenciones de títulos son buenas guías para orientar la redacción;
• Si quieres hacer pruebas de edición ve a la Zona de pruebas.
• Si quieres aportar documentos multimedia, lee cómo añadir imágenes y la guía sobre las licencias legalmente aceptables.

Ésta es tu página de discusión, donde otros wikipedistas pueden contactarte. Si quieres saber algo más, puedes contactarme en mi página de discusión, o dirigirte a la comunidad en el Café o preguntar en nuestro canal de IRC. No temas preguntar, estamos aquí para ayudarte.

Recuerda que los artículos no se firman, pero los mensajes personales sí; para dejar tu firma, pon cuatro tildes (~~~~) o usa el botón correspondiente, el segundo desde la derecha en la botonera que hay en la parte superior de la caja de edición.

Esperamos que pases buenos momentos por aquí. Saludos FAR, (Libro de reclamaciones) @ 19:10 20 nov 2006 (CET)

Sobre categorías

Hola, bienvenido, y para avisarte que las categorías (al contrario que los artículos comunes) no se pueden redirigir. Tienes información completa en Ayuda:Categoría. Saludos, Tano ¿comentarios? 12:35 21 nov 2006 (CET)

Ambos.

Muchas gracias. Intentaré ser útil dentro de mis escasas posibilidades

JG

Lengua de signos / Lengua de señas

Hola Jgstorch. La verdad es que una u otra denominación para mí son poco importantes. Pero sí que te indico que existen unas políticas muy quisquillosas que aquí en wikipedia nos gusta seguir. La primera es WP:CT, que aplica también a los nombres de categorías. Una busca rápida en google parece indicar que "lengua de signos" es más del doble de popular que "lengua de señas". Lo segundo muy importante es WP:PVN. Wikipedia no hace tesis. Sólo recoge el saber. No es fuente primaria, así que no patrocina posiciones. Por todo ello, pretender que wikipedia califique "lengua de signos" como incorrecto va contra el punto de vista neutral. Por supuesto que debe indicar que algunos especialistas lo consideran incorrecto, pero nada más. No sé si te ha quedado claro. Un saludo --Ecemaml (discusión) 21:42 22 nov 2006 (CET) PD: no olvides firmar tus mensajes; en la caja de edición verás una barra con diferentes iconos. Pulsando el que parece una firma aparecerá la tuya.

Hola Ecemaml

Poco a poco, voy cogiendo el tranquillo a esto. Lo que me interesa es aportar conocimientos, más que polemizar. Y, desde luego, no desvelar anonimatos, como hizo desaforadamente el personaje a quien puntualicé. Con todo, quien me descubre al público soy yo, y por eso he firmado con mi nombre y apellidos completos, ya que no tengo nada que ocultar, sino todo lo contrario.

Tu argumento de Google no me sirve, pues Google es una pura estadística, no la Biblia en verso, por lo que ni da ni quita razones. ;-)

A mí también me parece una logomaquia. Pero la realidad social es la de que ciertos sectores radicalizados quieren "imponer" lengua de signos, excluyendo cualquier otra denominación igualmente válida, amenazando o coaccionando a quien lo haga. La peor coacción que se puede hacer a un sordo (aislado del mundo real), es aislarle más aún en su propio mundo: Y esto se hace con demasiada frecuencia, no sólo en España. Es el viejo problema de las relaciones de dominación ("servidumbres de la etnia" que dijera Giovanni Sartori), que se agravan, más si cabe, en el mundo virtual, cuando concurren personas que, muy a su pesar, son fácilmente manipulables e influenciables por su bajísima cultura, sin tener la culpa de ello, sino más bien a causa de su tradicional inaccesibilidad al sistema educativo. Y frente a ese "Despotismo Inilustrado" no me puedo estar callado, va en ello la libertad de muchas personas sordas. Es, por tanto, una cuestión ética.

Todo lo demás que me dices, va quedando claro, pero poco a poco.

En cuanto a lo que me dices de la "caja de edición" y de la "firma", no me entero muy bien, así que firmo:

Jgstorch

Un saludo

Hola Jgstorch, por supuesto que google no es Dios. Simplemente es una muestra, estadística, eso sí, de lo que existe. Pero no voy a entrar en polémica porque no merece la pena. El uso de "lengua de signos" existe y es verificable. Según google es la denominación más extendida. ¿Es errónea? Pues hagamos que acepto tus argumentaciones y creo que es incorrecta (igual que creo que "violencia de género" es un término incorrecto). ¿Qué significa eso? Pues que existe una postura que argumenta que se trata de una denominación errónea. ¿Qué debe decir wikipedia sobre el asunto? Por supuesto no puede decir "se trata de una denominación incorrecta". Lo que debe decir es que algunos lingüistas argumentan que se trata de una denominación incorrecta. Eso es el punto de vista neutral, que no es neutralidad y que, sobre todo para los "expertos", es una experiencia frustrante. Sin ser un experto en el tema pero sí un poquito en wikipedia voy a hacer lo siguiente:

• Voy a desproteger Lengua de señas. El estado en que está actualmente sobre la denominación creo que es el más ajustado al punto de vista neutral. Recoge adecuadamente que "lengua de signos" es una denominación ampliamente utilizada, que "lengua de señas" también lo es y que existen discrepancias sobre la denominación. Siéntete libre para incluir las referencias que quieras, pero, por favor, no alteres el enfoque actual.

  No voy a trasladar Lengua de señas a Lengua de signos, como podría hacer siguiendo las convenciones de WP:CT. Esperaré a que Martorell dé señales de vida y justifique algo.

  Voy a eliminar las categorías que existen ahora y voy a crear la categoría Categoría:Lenguas de señas o signos

  Por favor, échale un vistazo a Wikipedia:Categorías. No procede categorizar dentro de esta categoría a conceptos relacionados con la lengua de signos pero que no son una lengua de signos. Donde deben estar es en Categoría:Cultura sorda

No sé si estás de acuerdo con todos los puntos que te he citado, pero recogen el consenso habitual sobre las convenciones de wikipedia.

Respecto a la caja de edición trataré de explicarlo mejor. Cuando escribes, antes de darle al botón de "Grabar la página" estás en una caja de texto en la que escribes lo que luego aparece posteriormente. Esa es la "caja de edición" o cualquier otro nombre que quieras darle. Observarás que sobre la esquina superior izquierda aparece una fila de unos cuantos iconos. Uno es una B mayúscula, otro es una I mayúscual, otro es una especie de foto con un marco, otro una W dentro de una señal de prohibido. Pues bien, tiene que haber uno que parece un texto manuscrito (una R mayúscula y una u o algo así). Si le das a ese botón observarás que en la caja de edición aparece esto: --~~~~. Pues si lo haces y le das a "Grabar la página" aparecerá tu firma y así no tendré que revisar el historial para saber quien me escribe. Un saludo --Ecemaml (discusión) 19:40 24 nov 2006 (CET)

Re: Categoría: lengua de señas, que no de signos

Hola, veo que ya has estado charlando el tema con Ecemaml (disc. · contr. · bloq.), aunque (creo que) no alcanzo a comprender cabalmente la respuesta que pones acá. Sin embargo, antes de entrar en tema quiero darte un par de pistas para que logres comunicarte mejor:

• Si contestas acá, difícilmente quién escribió verá la respuesta. Para asegurarte de ello en la medida de lo razonable es conveniente que respondas en su página de discusión (para el caso, Usuario Discusión:Ecemaml).
• Cuando dejas un mensaje, se puede ver en el historial de la página que has sido vos (pestaña «historial», arriba, centro) pero es mucho más conveniente que utilices la "firma electrónica". Para esto, cuando terminas de escribir pulsas el botón de la barra de herramientas con el logo de una firma (décimo desde la izquierda) o, alternativamente, pones cuatro virgulillas de la eñe (~~~~). De este modo, no sólo el sistema te indentifica en forma visible sino que además deja enlace a tu página de usuario y, eventualmente, tu página de discusión, lo que resulta práctico.

Volviendo a lo que nos convoca, opino que es un tema aparentemente complejo, porque es verdad lo que dice Ecemaml pero, por otro lado, parece haber cuestiones éticas o luchas de poder sobre las que estás enterado. Desde luego, wikipedia no es fuente primaria ni lugar para dirimir pleitos, pero si pudieras ser más claro con quienes desconocemos del tema, es probable que lleguemos a entender como razonable el planteo. En este caso, una categoría no se puede trasladar pero se puede renombrar, cuestión relativamente sencilla para quienes estamos duchos acá. Saludos, Tano ¿comentarios? 00:24 23 nov 2006 (CET)

Hola, Jgstorch. Veo que sigues enmarañanado, supongo que inadvertidamente, la categoría de lengua de signos y señas. Creo que ya te lo indiqué más arriba. La categoría se llama "Lenguas de..." y lo que procede es incluir en ella lenguas, no conceptos relacionados con la lengua de signos. Si quieres incluir en la categoría a personas y conceptos relacionados, entonces crea una categoría llamada Categoría:Lengua de signos que cuelgue de Categoría:Cultura sorda y reubica Categoría: Lenguas de signos dentro de Categoría:Lengua de signos, pero no así como estás haciendo. Por favor. Gracias --Ecemaml (discusión) 21:53 27 nov 2006 (CET)

Sí, la verdad es que puede resultar complejo. He creado Categoría:Lengua de señas, de la que cuelga Categoría:Lengua de signos o señas. Pon en la primera los artículos relacionados con la lengua de signos en abstracto y deja para la última sólo las diferentes lenguas. Un saludo y ánimo :-). --Ecemaml (discusión) 23:31 27 nov 2006 (CET)

Ya te respondí en tu página. Gracias. Un saludo. --JG 11:02 28 nov 2006 (CET)

Pues no. "Lenguajes de señas" no es un término unívoco, puesto que es plural. Lengua de señas sí es un concepto unívoco. Esta no es una publicación especializada, sino una enciclopedia para el público masivo. ¿Puedes volverlo todo al estado anterior? Yo ya estoy cansado de hacer reversiones. Por favor. --Ecemaml (discusión) 10:48 29 nov 2006 (CET)

Consulta de borrado

Hola... Has creado una consulta de borrado de manera incorrecta. No es fácil hacerlo sin herramientas auxiliares, por lo que deberías familiarizarte un poco más con los procedimientos para hacerlo. Tampoco procedería el borrado ya que sólo sería trasladar el artículo a su nuevo nombre. En todo caso parece ser un tema polémico, por que sin una discusión que permita tener un consenso, es mejor no proceder de buenas a primeras. Saludos --Cratón 17:01 27 nov 2006 (CET)

Ya te respondí en tu página. Un saludo --JG 17:48 27 nov 2006 (CET)

Categoría:Lenguajes de señas

Estimado, estás mareando la perdiz con estas categorías. Ya se hicieron cambios de títulos y los traslados correspondientes, en atención a tus planteos, y no es conveniente que insistas en un tema que no dominas, el de las categorías. Por ejemplo, Categoría:Cultura sorda no es un «Lenguaje de señas», más bien sería lo inverso: parte de la cultura de los sordos es la forma que utilizan para comunicarse. Voy a revertir los cambios y cuento con tu comprensión del problema para no seguir afectando la estructura de categorías de Wikipedia. Saludos, Tano ¿comentarios? 22:30 29 nov 2006 (CET)

Agradezco tu comprensión y celebro la voluntad de orientar esfuerzos al aporte de contenidos, lo fundamental como dices. Respecto de las categorías, suelen confundir mucho. No sé porqué es así, aunque recuerdo me sucedía al principio, y me sucede aún cuando es un caso complicado. Como esquema básico, sugeriría no guiarse nunca por las relaciones entre temas (incluyendo su origen) sino por discernir qué abarca y qué resulta abarcado. El uso de cierto lenguaje da origen a una cultura, pero esta trasciende aquella. Saludos, Tano ¿comentarios? 14:33 30 nov 2006 (CET)

Plantillas de Babel

Pues no lo entiendo, la verdad. Una cosa es el hecho de que, supuestamente, el término "lengua de señas" sea más usado que "lengua de signos" (cosa que sigue sin probarse, la verdad) sea el título del artículo (y digo supuestamente porque el test de google parece indicar lo contrario). De ahí, lo único que deduzco es que existen varias lenguas de signos y que cada una tiene un nombre (en España se trataría de la Lengua de Signos Española en tanto que en Latinoamérica hay diferentes denominaciones). Así, debería haber una plantilla para cada lengua de signos... a no ser que caigamos en que las plantillas de Babel se usan para poder comunicarnos en wikipedia y no tengo claro que a través del ordenador podamos comunicarnos con una lengua de signos... No sé, estoy confuso. --Ecemaml (discusión) 19:08 8 dic 2006 (CET)

Sigo diciéndote que no entiendo. Lo que cuestiono simplemente es el significado de dichas plantillas. Si aceptamos que hay que hacer una plantilla para "lengua de signos" (o de señas) en general, entonces lo propio sería completar las plantillas y rehacer las que hay para que diga lengua de signos o señas. Si hay una para cada variedad, entonces debería crear una para "lengua de signos española", otra para "lengua de señas venezolana"... Como ves, no se trata de palabras (cosa a que tú sí pareces dar una importancia desmesurada, puesto que el grueso de tus aportaciones ha consistido en cambiar una o por otra). Un saludo --Ecemaml (discusión) 22:01 8 dic 2006 (CET)

Eso me parece ya más lógico. Sin embargo, como no tendré tiempo para hacerlo hasta la próxima semana, simplemente haré el de sgn-4 y luego haré algo más apañado. Un saludo --Ecemaml (discusión) 22:10 8 dic 2006 (CET)

Creo que todo era mucho más sencillo. Mira tu página de usuario a ver si era eso lo que querías. Un saludo --Ecemaml (discusión) 22:21 8 dic 2006 (CET)

Lengua de señas española

Hola, he hecho el artículo de esta lengua en las wikipedias en castellano, inglés y francés, pero a la hora de buscar información, pues casi que he tenido que tirar más de lo que sabía. En cuanto a lo de su origen, es como que un poco complicado, he encontrado cosas bastante incoherentes. Como sabes más de la lengua, pues te puedes explayar todo lo que quieras :)

Me parece muy fuerta de todas formas, que a estas alturas de wikipedia , en un enero de 2007, no estuviera el artículo, pero bueno.Gaudio 11:29 21 ene 2007 (CET)

Parte de lo que has puesto no lo he puesto yo. En cuanto a la nomenclatura, puedes plantearlo en algún lado si quieres, pero les va a dar =, se han tomado todo esto como algo más que personal.

Y lamento firmarte con el IP, pero me han bloqueado, puedes leer los motivos en varias páginas de usriari@ de hecho. Puedes leer como no sólo yo pienso que ha sido más que un exceso de autoridad, porque en todo momento propuse votaciones para el nombre.

Gaudio

¡Una barnstar para ti!

	La Insignia de Citas
	hola amigo, yo soy sordos :) siciliano holaaa ;) SurdusVII 13:29 12 nov 2015 (UTC)

Wikiproyecto Sordera

Hola, Jgstorch. ¿Te interesa participar en el Wikiproyecto Sordera? Aquí está el espacio de taller correspondiente: Wikiproyecto Sordera. Saludos, --Fadesga (discusión) 21:39 12 nov 2015 (UTC)