Usuario discusión:MiguelAngel fotografo/Noviembre 2007

Plagio

Hola Miguel Ángel. Indícame el plagio, porque si es antiguo puede ser con autorización. Si no lo es, elimínalo directamente sin marcar copyvio. Un saludo. --Petronas 11:58 5 nov 2007 (CET)

Bloqueado tres días. Un saludo y gracias por tu vigilancia —Ecemaml (discusión) 11:41 6 nov 2007 (CET)

Plagio

Nada, borra sin contemplaciones. Indica en el resumen de edición la URL de donde se ha copiado el texto eliminado. Si puedes, localiza a quien lo introdujo (si no es un plagio antiguo) y avísale. Un saludo y gracias —Ecemaml (discusión) 11:59 5 nov 2007 (CET)

Bueno, veo que ya te contestaron. Saludos y disculpa la tardanza. Tomatejc Habla con el vegetal 00:11 6 nov 2007 (CET)

Y cuantas referencias quieres?

Y cuantas referencias quieres? ¿cuantas hacen falta? ¿sobre que dato?. Lo de wikificar... los wintereikis no determinan en abasoluto la wikificación. Si hubieras mirado el historial del artículo te darias cuenta que pertencio a un concurso y que fue revisado por un jurado... de usuario con experiencia... Esta suficientemente wikificado. Si hay algún detalle, que puede ser que lo haya, corrigelo... Txo (discusión) 15:39 6 nov 2007 (CET)PD: Pero de todas formas puede haber algún error que habrá que corregir, anda vamos a ver como lo podemos hacer entre todos. Un saludo Txo (discusión) 16:05 6 nov 2007 (CET)

respuesta a mensaje al editar

Estimado Sr.:

No he editado arbitrariamente nada, mas bien intento aportar basandome en información contrastada de bibliografía existente y documentos relacionados.

Has aparecido como moderador lo cual es algo imcomprensible habida cuenta que como ciudadano de Palos de la Frontera, no tienes suficientes elementos de juicio para moderar la información relacionada con Moguer.

Solamente espero que tu interés en moderar la infomación de Moguer esté ligado a tu relación profesional con mi pueblo y no al viejo y afortunadamente pasado PIQUE entre dos localidades que más que enemigas deben de ser HERMANAS puesto que de la colaboración en el ámbito turistico pueden salir enormes beneficios para ambas. De hecho creo que la guerra que cada uno esta haciendo por su cuenta en la difusión y explotación del "sello colombino", que ambos municipios ostentan, esta haciendo perder fuerza a un "sello" que ofrece un enorme potencial a ambas pueblos sin necesidad de entrar en disputas estupidas de quién o que tiene más o menos importancia. Yo como ciudadano de Moguer tengo claro que Palos fue clave en la empresa descubridora pero también lo fue Moguer en su justa medida sin que ello reste un apice de protagonismo a Palos.

Un saludo y espero tengamos puntos de encuentro y no de desencuentro. — El comentario anterior sin firmar es obra de 80.38.126.71 (disc. • contribs • bloq).

Artículo Huelva

Hola Miguel Angel. En primer lugar saludarte y darte ánimos porque he visto cómo se las gastan en críticas algunos contigo algunos. En segundo lugar supongo que habrás visto que estoy metiendo mano en la parte de "Lugares de interés" de Huelva. Lo hago por considerarlo demasiado largo y propagandístico para el artículo sobre la ciudad (parece la guía Campsa en plan autocomplaciente). Además, los artículos de muchas ciudades ya tienen "sub-artículos" parecidos.

Te digo ésto por si puedes ayudar (el artículo, Arquitectura popular y civil onubense, me gustaría abrirlo a toda la provincia y seguro que tú tienes mucho que aportar al respecto). En segundo lugar porque no quiero ser el que decida la línea del artículo de Huelva (cambio cosas porque, excepto tú, creo que no hay nadie que aporte cosas nuevas al artículo) y me gustaría que si algo te parece mal o erróneo llegásemos siempre a algún acuerdo. El caso es que me gustaría lavar la cara al artículo para proponerlo a "artículo bueno", ¿qué te parece?

No me queda más que decirte que estás haciendo un envidiable trabajo con todo lo relacionado con Palos de la Frontera y la época del descubrimiento. Un abrazo. Calapito 16:12 10 nov 2007 (CET)

Re: Huelva

Por supuesto que sería una excelente idea. Por cierto, si saco tiempo intentaré escanear y mandarte una lista de los tripulantes según "Huelva y provincia" de editorial Tartessos (por si te sirve) aunque imagino que poseerás excelentes fuentes. Calapito 17:05 10 nov 2007 (CET)

Palos

Hola Miguel Angel: si crees que puede ser artículo bueno presentalo, yo no suelo andar mucho por artículos buenos y destacados, habla con paintman que es uno de los alma mater de esos asuntos. Si lo has escrito tu te deseo suerte. Y... de paso... no tendrás por ahí una foto de alguna estatua de Pedro Alonso Niño para ponerla en el infobox de su artículo?. Un afectuosos saludo Txo (discusión) 18:11 10 nov 2007 (CET)

Re: Palos de la Frontera

Si no lo intentas, no lo sabrás... Paintman (¿hablamos?) 18:21 10 nov 2007 (CET)

Tienes todos lo necesario en la sección Cómo nominar un artículo de Wikipedia:Selección de artículos buenos. Paintman (¿hablamos?) 18:29 10 nov 2007 (CET)

Palos

Hola

Pues si, la verdad me parece muy completo, y bastante ilustrado. Solo veo 2 cosillas, la primera, que se puede arreglar al instante, es lo de poner PRIMER MONUMENTO HISTÓRICO DE LOS PUEBLOS HISPÁNICOS. No se deben usar las mayúsculas, queda mejor la cursiva. Por lo demás, todo bien, quizás añadiría algunas referencias más. Fíjate en otro artículos buenos, como Masistes o Colo-Colo.

Por lo demás, felicidades por el trabajazo ;). —^Zeta^/query 18:22 10 nov 2007 (CET)

Si hay que esperar cinco días y si no lo ha incluido alguien a la lista de AB lo puedes hacer tu. Pero hay siempre alguien que siempre lo hace, pero puede que alguien no esté de acuerdo con la aprobación y lo ponga en espera otra vez o lo repruebe directamente así que no cantes victoria aún... si sucede es porque me he pasado algo por alto y no me he dado cuenta. Un saludo. Thor8 (Discusión) 13:31 13 nov 2007 (CET)

Calapito

• En cuanto a lo León Ortega y JJR, estoy de acuerdo. Arreglaló.
• Respecto a la lista de tripulantes, la tengo en el libro Huelva y su provincia (tomo 3), ediciones Tartessos . ISBN 84-7663-003-4 (pág 133). Artículo de Pablo Tornero Tinajero que cita a un tal A.B Gould. Si no puedes conseguirlo puede intentar (si saco tiempo) escanear el artículo y enviártelo por E-correo o incluso quedar (solo fines de semana). Calapito 19:49 10 nov 2007 (CET)

Artículo bueno

Por cierto, te comenté lo de intentar nominar el artículo Huelva como bueno en un futuro próximo sin saber que el de Palos de la Frontera estaba nominado (desde luego que merecidamente). ¿Cómo se nomina?, ¿una vez nominado se vota o lo eligen los bibliotecarios? Calapito 21:44 10 nov 2007 (CET)

Ok. En cuanto a lo de arquitectura de Huelva quería decir que en un principio habla solo de la capital. Si crees poder contribuir con Huelva, Palos, Moguer o algo más puedes desglosarlo por localidades o comarcas y así estaría mucho más completo.

Si tienes tiempo hazme algunas recomendaciones para proponer el artículo de Huelva a bueno, respecto al de Palos de la Frontera casi no puedo decir nada porque me parece envidiable.

Una última cosa, ¿sabes quién está creando las gráficas de población de la provincia?, por ahora he visto algunas de municipios que empiezan por la letra "A" y la de Palos. ¿Para cuando alguna para Huelva que yo no se hacerlas?. Calapito 01:26 11 nov 2007 (CET)

Vale. Muchas gracias. Ya me pondré en contacto contigo otra vez en fin de semana. Calapito 10:06 11 nov 2007 (CET)

Se me escapó el de la Niña...

... pero ahí estabas tú para pararlo... GRACIAS. Vi otro tema sobre referencias y desambiguación... Un saludo cordial, RoyFocker, Discusión 12:09 13 nov 2007 (CET)

"Quillo":

Veo que tu misión en este foro no se solo el de aportar contenidos a los articulos de Palos de la Frontera, sino que tambien intentas controlar los contenidos de Moguer e imponer tu propia versión de las cosas para que todo lo que aparezca este relacionado con Palos.

He dejado la apreciación que haces sobre los Hermanos Pinzón porque posiblemente la relación entre ambas familias fuera estrecha. Pero de regalo no impongas enlaces para que se acceda a los articulos de Palos por "huevos". Lo logico es no enmarñar mucho y por tanto con el enlace a Hermanos Pinzon se redirecciona automaticamente a donde tu quieres dirigir.

Espero que no iniciemos una nueva etapa en el obsoleto pique Moguer-Palos. Me parece fantastico que intentes aclarar el termino Palos de Moguer, pero de ahí a intentar palermizar Moguer hay un trecho. Se bienagradecido y no muerdas la mano que te da de comer.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

Veo que tienes ya cierta capacidad operativa. No intento polemizar contigo eternamente, pero claro que estas palermizando. Primero esa frase que incluiste en mi articulo lo deja claro. En un articulo sobre los hermanos niño intentas meter la cuñita de los hermanos Pinzon. Esto no me parece mal pero a la vez de relativizar todo en torno a los Pinzon y Palos, tambien metes la cuña de Martin y luego el de Palos. ¿Para que? ya con el enlace a los hermanos Pinzon queda enlazada automaticamente la relacion con Martin y con Palos. Pero no tu quieres Palermizar todo lo relacionado con el descubrimiento.

Yo no pretendo quitar la demostrada influencia que tuvieron Palos y los Hermanos Pinzon en el descubrimiento, sino algo totalmente distinto. El interes que me mueve es el de internacionalizar Moguer mas allá de Juan Ramon, creo que incluso desde el Ayuntamiento se intenta dar a conocer Moguer sólo por Juan Ramón, haciendose a la vez un enorme vacío a vecinos tan ilustres y tal vez más importantes como los marinos y personas que participarón activamente en el descubrimiento de America. Para ello me baso en los muchos libros publicados por mi conciudadano el reconocido historiador Diego Ropero.

Con esta aclaración espero que comprendas mi actitud. Piensa honestamente como te tomarías si yo intentase meter enlaces a huevo en el articulo de los Hermanos Pinzon. Perfectamente se podría decir que de igual manera fueron determinante los Hermanos Niños entre la marineria moguereña.

Chao y espero cerrar definitivamente esta absurda perdida de tiempo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

Valenciano

Hola. Pues no, no había pillado el sarcasmo y de ahí una respuesta que intentaba que aquello no se conviertiera en un foro de algo que no venía a cuento. De hecho me había extrañado, así que disculpa si te ha molestado, no era esa mi intención, sólo la de que no se fuera de las manos. Ya te digo que no lo había pillado. Un saludo y disculpa. Millars 23:34 13 nov 2007 (CET)

Posibles mejoras?

Miguel he cambiado tu foto de Juan Ramon ya que estaba situada sobre el resto de Hijos ilustres y creo que esta mejor situada junto al texto de Juan Ramon.

Miguel, he pensado que tal vez sería interesante poner los monumentos con el mismo formato que los hijos ilustres, o sea breve pero con enlace a articulos donde si metemos una infomación mas detalla de cada uno.

Es que ahora es demasiado largo el articulo entero. Creo que visualmente es mejor tener los apartados cortos y escuetos pero con enlaces a articulos concretos de cada elemento. de esta manera tendriamos toda la pagina con apartados de similares longitudes.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

Felicidades

Qué tal. Ayer vi que el artículo ya es bueno. Como te dije pienso que desde luego es supermerecido. Además es un orgullo como onubense tener un artículo bueno para un pueblo de Huelva. Espero verlo pronto en portada. Gracias también por la gráfica de población. Estos días estaré en casa e intentaré hacer algunos arreglillos nuevos. Y tú no te pelees y sigue haciendo ese buen trabajo.Calapito 11:36 14 nov 2007 (CET)

respuesta

El articulo de fiestas no lo he creado ni modificado yo. Tal como te comenté mi primer interés es sacar del olvido a ciertos conciudadanos de la epoca del descubrimiento y posterior de lso que nadie en Moguer se acueda, escepto Diego Ropero (Historiador y director de la Biblioteca Iberoamericana) y algunos otros historiadores foráneos que continuamente editan libros y articulos sobre ellos.

De hecho ahora estoy recopilando información de algunos libros y articulos para editar algo mas de información de ellos.

Un saludo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

Ayuda foto

Miguel he incluido una foto del castillo de Moguer, pero queda algo grande, tal vez tu que tienes mas experiencia puedes hacer que aparezca en el texto algo mas pequeña. chao— El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

Foto castillo

Finalmente he optado por crear un artículo para el castillo en el que meto la foto. Mas adelante completaré la información sobre el castillo haciendo el artículo más completo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

articulo de palos

He visto el articulo de Palos, me parece que está muy bien organizado, parece un buen esquema a seguir. Tan solo creo que hay algunas partes donde tienes elevada concentración de fotos, te lo digo como opinión externa con el animo de ayudar.

Por cierto dime como hacer el gráfico de población para hacerlo en Moguer.

Chao. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

Tema del escudo

Miguel estas seguro de que ese mismo es el escudo de uno de los Pinzon. Pues este está en una casa de la calle Pedro Álonso Niño de Moguer y sale en todos los articulos y libros que sobre los Niño ha editado Diego Ropero y otros.

Me ha provocado sorpresa ya que dudo que Diego Ropero pueda manchar su prestigio entre los historiadores del descubrimiento afirmando una cosa de la que no tiene total constancia.

Tambien es conocida entre las gentes de Moguer que esa casa pertenece a los descendientes de Los Niño.

Intentaré corroborar el tema del escudo.

Por otro lado, la foto del castillo y el escudo las he realizado con mi camara digital, luego creo que si puedo considerarlas como propias, y por tanto debo tener capacidad para publicarla en esta enciclopedia. Reconozco que aún no tengo claro como hacerlo correctamente. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

UN POQUITO DE PORFAVO

HASTA AHI LLEGO. NO ME TUTORICES HASTA ESOS EXTREMOS.

AGRADEZCO TU AYUDA PERO A VECES, ME IMAGINO QUE SIN DARTE CUENTA, TUS PUNTUALIZACIONES RAYAN LA CONDESCENDENCIA. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

Jamón Serrano

Ja, ja, ja... ¿me estás siguiendo?... meto una imagen en el artículo sobre el jamón y al momento apareces tú y editas el artículo. Ha sido un momento "jamonil". Saludos. Calapito 20:05 15 nov 2007 (CET)

RE: provincia de Huelva

Ya lo veo. Voy a dejarte trabajar mientras ceno. Cuando acabe quiero los deberes terminados. Je, je. Muy bien. A ver si mejoramos el artículo de la provincia entre los dos porque está algo escasete. Calapito 20:38 15 nov 2007 (CET)

Fotografías en Commons

Hola Miguel Ángel. Querría preguntarte algo a ver si puedes ayudarme. ¿Se pueden subir a Commons imágenes sacadas de otra web para agregarlas a wikipedia?. Imagino que al subirlas tendría que citar la página web y todas no valdrán. Quiero hacerlo para ilustrar algunos artículos que he creado (como el de José Caballero) pero no se cómo debería hacerlo realmente para no infringir derechos. Calapito 18:28 18 nov 2007 (CET)

Entonces creo que no hay nada que hacer. Bueno, seguiré con mi compacta fotografiando lo que necesite. Un saludo. Calapito 20:33 18 nov 2007 (CET)

Descubrimiento de América

Hola Miguel Angel: me da gusto verte tan inserto en Wikipedia. Recuerdo con mucha simpatía la pasíón con la que entraste . Después de los kafkianos enfrentamientos por querer incluir citas de algunos cronistas de Indias y cumbres continentales, que llevó incluso a que me bloquearan un mes (!!) "por mesianismo" (qué decir), me pasé a la música donde me he encontrado con wikipedistas maravillosos y un espíritu plural imposible de construir en los artículos que tengan que ver con la historia colonial. Es como si todavía estuviéramos en 1800. Es una pena porque la diferencia con la Wikipedia en inglés es abismal (lo que aquí se borra y yá, allá nunca). Quizás tenga que ver con nuestra herencia hispana, como decía Weber, o con la Inquisición, o con las dictaduras que nos gobernaron a todos, o con falsos orgullos nacionalistas. No lo sé. Creo que aún faltan varias décadas para que en el mundo hispano podamos aceptar a los invisibles, y aprendamos a convivir aceptando que todos tienen derecho a existir y a opinar. El gracioso incidente del «¡callate de una vez!», creo que tiene que ver con esto. Nadie habla, nadie escucha, todos gritan. Mientras tanto escribo en la Wikipedia en inglés, en la que nadie borra nada (salvo los absurdos que nadie discute) y en ésta escribo de música (tango, rock, rock en español, etc.), que es un campo mucho más libre. De todos modos no tengo ningún problema en aportar información en las páginas de discusión, con la esperanza de que colegas como tú, puedan darle un buen uso. Te mando un fuerte abrazo, -- Pepe 02:01 19 nov 2007 (CET)

Respuesta a discusión

Miguel Angel disiento sobre lo que dices:

1.- El texto no contradice lo que tu comenta, se expresa claramente que con los Niño lo que consiguió fue su apoyo para vencer las reticencias, inluso risa, que provocaba el proyecto entre la marineria no solo de Moguer sino de Palos, fue la acción mediadora de Los pinzon en Palos y los Niño en Moguer lo que supero tal situación.

2.- Tampoco contradice en absoluto el parrafo lo que comentas sobre La Niña, pero en este punto si te digo que creo que haces una interpretación subjetiva de la historia. Si bien es cierto lo que dices tan bien es cierto que ciertos historiadores entre los que se encuetran Diego Ropero escriben como en Moguer tambien se leyo la real provisión en la que se requeria el aporte de 2 carabelas para el viaje y que posteriormente el propio colon con el escribano Alonso Pardo hizo efectiva esa orden.

Sigo teniendo claro que debemos de aprovechar los puntos de union y no los de separacion. El que a dia de hoy el recurso "lugares Colombinos" este tan desaprovechado es como consecuencia de esa actitud que tuvieron personas anteriores a nosotros por localizar, en vez de consensuar.

No es posible que hoy por hoy existan 3 realidades colombinas en La Rabida-diputacion-, Palos y Moguer. Eso motiva que siendo La Rabida el 2 lugar andaluz en visitas, tras la Alhambra, no hallamos conseguido que esa riqueza alcance a Palos y Moguer. Mi modesta opinion es por que nuestra oferta y sobre todo nuestros discursos estan atomizados y no concentrados. De igual manera La casa Museo de JRJ recibe al año miles de visitas que tampoco se canaliza al producto Lugares Colombinos.

Con todo respeto Miguel Angel creo que tu inmenso amor por Palos te hace ver ataque a tu pueblo donde no los hay. Si revisas tus textos en Palos, Los lugares Colombinos, y en el articulo del descubrimiento destacas la inengable aportaciçon de Palos de una manera apasionada, sin embargo eres muy riguroso sobre todo en el articulo del Descubrimiento de America con Moguer, donde no aparece ni una leve referencia a su pequeña o gran aportaciçon

De verdad que tengo muy claro que debemos encontrar puntos de consenso y ofrecer una sola imagen de los Lugares Colombinos, beneficiara a todos.

ok

Me parece bien, aunque puede que quede corto. Veras mi intencion es que quede equilibrado la introduccion con la tabla de la derecha como hasta ahora, por eso introduzco algo mas de texto con lo de el clerigo y el hacendado, pero da igual.

Por cierto podias hacer alguna observacion positiva, como que te gusta los nuevos apartados del articulo, etc. Al fin y al cabo son copia de la estructuras de tu articulo de Palos. Ya te comente en su momento que me parecia adecuada.

Un saludo y chao

Como ves sigo ahondando en la difusion de personajes poco reconocidos fuera, y lo que es peor, en Moguer.

Por cierto me reitero en que en el articulo del Descubrimiento de America podrias poner algun parrafo en el que haga mencion a la aportacion moguereña en dicha empresa.

Si observas tenemos en el fondo de las discrepancias iniciales, un gran punto comun y es el "amor" a nuestros pueblos, no todo el mundo dedica tiempo libre a leer, recopilar, editar y publicar informacion de los suyos.

Chao de nuevo.

--JMFD 13:42 19 nov 2007 (CET)

repuesta

Killo aplicate el cuento, no has firmado tu ultimo articulo de discusion. No lo habia firmado antes por que no habia reparado en ello. El ultimo ya lo he firmado.

En cuanto a lo de comarca te aclaro lo siguiente: Moguer esta en la comarca del Condado de Huelva al igual que palos. La distribucion por camarcas esta basada en varios criterios, por ejemplo el agricola donde moguer esta en la comarca Entorno Doñana, si nos referimos a geopolitica este encuadrada en Condado-Litoral. De momento Moguer y Palos esta en la comarca del Condado, aunque con las nuevas directivas regionales en un futuro proximo se crearan todas las areas metropolitanas de Andalucia, y en ese momento posiblemente pasen ambas al area metropolitana. Hoy por hoy lo del area metropolitana es una voluntad solo politica.

Estoy deacuerdo en lo de los hijos ilustres, lo reorganizare.

Te la paso mañana. Esta sacada de el libro de Diego Ropero "Moguer y America en la era de los descubrimientos". Te reitero de nuevo que no seas tan celoso de todo lo publicado sobre el descubrimiento, en ninguna parte del parrafo aparece que estuviera o no estuviera antes en Palos o en pernambuco, killo solo dice lo que dice y no conlleva nunguna otra afirmacion o negacion.

PD: Tal como aparece en el enlace esa distribucion de comarcas esta diseñada para el ambito turistico. De todas formas no dejas de tener una importancia relativa este tema ya que como te apunto arriba depende de en que parametros hablemos estamos en una u otra. Lo cierto es que incluso entre las mancomunidades creadas estamos en la del Condado.

--JMFD 14:25 19 nov 2007 (CET)

desaprovechamos esfuerzos

No te enfades pero por mi trabajo soy conocedor del acto de celebración y dependiedo de que politicos gobiernan se ha invitado o no a la Sociedad Palofila, de hecho es cierto que en algunas ocasiones ha asistido Pilar Pulgar.

Te insisto, el no aparecer no supone una negacion de nada, de hecho en ciertos articulos me has pedido concision, de hecho en el encabezamiento de Moguer no creias oportuno poner a las otras personas en las cuales se apoyo colon en Moguer y al quitarlas no considero que se niegen o menosprecien ya que aparecen relacionadas en la linea continua en que se ha estructurado los articulos.

chao.

--JMFD 14:49 19 nov 2007 (CET)

Pregunta a un especialista

Hola. He agregado más información al epígrafe "El descubrimiento de América" del artículo Huelva. Mi intención (con éste y toda la parte histórica) es poder centrarlo más en Huelva ciudad. He intentado dejar claro cual fue el protagonismo de la ciudad en el acontecimiento sin "robar" nada a Palos de la Frontera. Como experto en Palos de la Frontera-Descubrimiento de América, ¿crees que está correctamente explicado?, si no es así me gustaría que directamente lo arreglaras. Por cierto, ¿para cuando un artículo sobre "La provincia de Huelva en el Descubrimiento de América"?; molaría un montón. Saludos. Calapito 23:45 19 nov 2007 (CET)

de vueltas con el voto

Miguel Angel, tal como comentas Julio sabe un poquito y unmucho mas que nosotros al respecto, pero tambien Diego Ropero, Ignacio Fernandez, German borda y otros que dicen lo contrario.

Vamos a ver Miguel Angel, haber si nos entendemos de una vez. Tu sabes tan bien como yo que esa epoca de nuestra historia tiene testimonios para todos los gustos y versiones de historiadores para todos los gustos, es decir que los documentos existentes demuestran lo blanco y otros lo negro, de hecho en los pleitos colombinos y las probanzas se dan muchisimos relatos contrapuestos.

Llegados a este punto indiscutible. La versión que cada uno hacemos de estos documentos, testimonios y articulos de los historiadores tienen una relativa rigurosidad, por ello tan exacto es mi articulo del voto colombino como los tuyos de los Hermanos Pinzon, de ciertos parrafos de Los Lugares Colombinos, de la supuesta amistad entre los hermanos Niño y Martin, de hecho he revisado todos los libros y articulos de los que dispongo y en ninguno se afirma/sugiere/menciona nada al respecto.

No te estoy diciendo que lo que dices no se apoye en documentos, libros, articulos y demás,sino que el hecho de que existan otros muchos que dicen otras cosas los hacen relativos. Por ejemplo:

- Esta más que demostrado que Colon eligió estas costas porque los marinos de aqui eran unos piratas del mar, en el buen y mal sentido de la palabra, por ello se les "condeno" a participar en el viaje. De hecho habian un gran numero de ellos que eran condenados y que quedaron libres para hacer el viaje. Vemos como este tema es endulzado en los libros y articulos de los historiadores locales, pero sin embargo es acidificado por otros foraneos. Luego la verdad rigurosa dice que la corona condenó a nuestros municipios y gentes a perticipar en el viaje por que eran unos vandidos que tenian mosca a la corona por sus fechorias y por ello nos obligaba a participar en el ""arriesgadisimo"" proyecto.

- Los documentos existentes han sido interpretado por los historiadores a lo largo de los años en multiples direcciones y todos tienen y no tienen razón. Luego imaginate nosotros que no somos nadie en ese mundillo.

- Las constantes excursiones que realizó Martin Alonso en America hizo que la amistad con el almirante, pasase a enemistad total y absoluta en el tornaviaje, lo cual no se menciona en ningun sitio y no por ello se está negando.

Despues de todo este rollo, lo que quiero hacerte notar es que versiones hay para todos los gustos, y yo no entro a valorar tus articulos porque ni tengo conocimientos para ello ni tampoco lo pretendo.

Tu en cambio revisas exaustivamente los articulos de Moguer, pero si eres sincero contigo mismo, siempre buscando meter la cuñita de palos, ya lo hiciste en el de los Hermanos Niño y lo pretendes en todos. Todas tus revisiones buscan dar protagonismo extra a Palos. ES INUTIL YA LO TIENE SIN ESAS CUÑAS.

Yo si te puedo decir que no pretendo rivalizar contigo,de hecho no me he atrevido a revisar ninguno de tus trabajos, porque tengo claro que ni siquiera Consuelo Valera podría rigurosamente hacerlo, y esta es la mas afamada historiadora a nivel nacional sobre Colon y el descubrimiento.

A pesar de ser convecino de JRJ no soy buen poeta por lo intento ajustarme 100% a lo manifestado en los libros y documentos de los que dispongo. Luego de haberlas, estas diciendo que los historiadores que las publican son poco profesionales.

ESTOY CANSADO DE RIVALIZAR, TE REITERO GRITANDO LO DE AYER, ASI NO LLEGAREMOS A UN CONSENSO NUNCA. NO INTENTES REVISAR MIS ARTICULOS SOLO PARA METER LA CUÑA PALERMA, POR QUE NO REVISAS EL APARTADO DE ECONOMIA, O POR QUE NO REVISAS ARTICULOS DE OTROS TEMAS, TE HAS ERIGIDO EN EL INQUISIDOR DE TODO LO QUE SE PUBLICA SOBRE EL DESCUBRIMIENTO, PERO ESO SI CON TU PROPIO ENFOQUE COMO LOS BUENOS INQUISIDORES. --JMFD 09:38 20 nov 2007 (CET)

Bien creo que he conseguido transmitirte lo que quería.

Yo soy el primero que no voy a desprestigiar a nuestros marinos, como has visto llevo algunos dias sacando del olvido a algunos de los mios y me alegra sinceramente de que hayas hecho lo mismo con los Palermos. Sin embargo como has reconocido "ALGUNOS" de nuestros marinos eran corsarios para nosotros, pero como las cataloga objetivamente Portugal. Como catalogamos nosotros los PIRATAS que durante siglos estuvieron bajo la corona inglesa saqueando, robando, matando, etc a nuestras flotas, pues esta claro PIRATAS, sin embargo para los Ingleses son valerosos Cosarios al servicio de su GRACIOSISIMA MAJESTAD.

Con ello solo pretendo hacerte notar que la historia no es 100% blanco o negro hay matices que cada cual aprovecha intencionadamente. Por ello te reitero lo de "dar protagonismo extra a Palos" NO HACE FALTA YA LO TIENE. Por ello es innecesario el relacionar todo, absolutamente todos los hechos, con los Pinzon, Palos, etc. Como has comentado la guerra esta fuera y es derrotar los inventos catalanes y otros, pero sobre todo el hacer un BLOQUE COLOMBINO sin fisuras que hagan esteriles cualquier otra vision que se pretenda dar.

Como te he comentado varias veces, el catalan, extremeño, vasco, etc que llega a nuestros pueblos que visión crees que se lleva. Si ha estado viendo el video de el muelle, lleva una; si ha estado como turista en Palos lleva otra muy Palerma, y si ha estado en Moguer una muy moguereña. PERO Y SI HA ESTADO EN 2 O LOS 3 SITIOS QUE VISION CREES QUE SE LLEVA?.

Afortunadamente, tal como estan vinculadas las paginas se puede navegar con la actual estructura por un escenario Palos,La Rabida Moguer en el que todo lo ocurrido esta vinculando estructuralmete a todo. De hecho pienso que la historia fue así, y actualmente es así, los hechos de importancia de palos y moguer han estado muy ligados y el intentar delimitar que es mas inportante "PALOS DE MOGUER" o "MOGUER DE PALOS" es un absurdo. — El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

OK cerrado temas, no te hago mas puntualizaciones si no estaremos dias haciendo dialogo de besugos. No te ofendo y te pido perdón por lo de inquisidor.— El comentario anterior sin firmar es obra de Jmfd (disc. • contribs • bloq).

IMAGENES

Se que tienes razón pero he intentado varias cosas y no consigo que tengan las autorizaciones pertinentes, al principio creia que iba ligado a la IP del que subia las imagenes pero veo que no. He visto tus imagenes y he provado con lo de flpr o algo asi era pero se ve que tampoco da resultados.

Son Imagenes escaneadas la de las rutas, las coloco porque me parecen muy ilustrativas de los viajes.

¿Como puedo colgar un escaneo sin que salten las alarmas?

se me olvidaba --JMFD 12:49 20 nov 2007 (CET)

No iba en serio

Ey.. no iba en serio. Un saludo. Rodriguín (Discusión) 17:55 20 nov 2007 (CET)

Re: Huelva

Espera un momentillo, voy a intentar reorganizarlo a ver qué te parece. Calapito 23:54 20 nov 2007 (CET)

Ya está. Lo malo es que en relieve no se que poner por lo que por ahora lo dejo en blanco por si "alguien" colabora un poquito. Calapito 00:02 21 nov 2007 (CET)

Pues sí que está quedando muy bien. En realidad yo he pensado lo mismo: unos pocos más de retoques y a nominarlo. Por cierto, ¿sabes que Huelva es el artículo 263 en número de ediciones de toda la wikipedia?. Es que me parece que somos un poco pesaos. Calapito 00:38 21 nov 2007 (CET)

En "Páginas especiales" y luego en "Artículos con más ediciones" (solo se pueden ver los 500 artículos más editados) Calapito 00:45 21 nov 2007 (CET)

Bueno, tampoco va a cambiar mucho (el clima) de el de la capital, que lo mismo te vale. Calapito 01:04 21 nov 2007 (CET)

imagenes

OK, no he reparado en esos navegadores. En el explorer se ven bien situadas.

Aquí si que puedes echar un buen cable. Seguro que tiene buenas fotos de los monumentos. Como ahora estan con articulos independientes sería interesante que tuvieran su foto. Metele una foto a los monumentos que tengas.

Chao

Pd: Miguel ahora se me plantea la siguiente duda, si encuadras bien para firefox tal vez se descuadra para I. Explorer. Yo tengo Explorer y te aseguro que estan todas las fotos centradas en su texto, JRJ esta localizada en el texto del poeta y no fuera como antes que estaba a caballo entre hijos ilustres y el de JRJ. Igual pasaba con el escudo en el apartado de escudo, la foto estaba fuera del texto dando una impresión de desorganizado. Ten en cuenta que, por desgracia, la mayoría de internautas tienen el Explorer.

--JMFD 10:15 21 nov 2007 (CET)

Huelva

Donde está el destrozo?, cuando he completado el apartado y he añadido la referencia más autorizada sobre el tema. Sabes de lo que estás hablando?. Y por otra parte desde el punto de vista de diseño y práctico me quieres explicar cual es la ventaja de el texto en columnas?, solo añade confusión e incomodidad. Ya vale de deshacer aquello que hago. Pido que un bibliotecario arbitre.--Idus 10:48 21 nov 2007 (CET)

No me enfado. Lo de las columnas aquí no tiene ningún sentido. Solo añade confusión e incomodidad, en serio. Editalo de las dos formas y comparalo. Te convencerás. Sé objetivo. No pasa nada, a mi me da igual tener o no tener razón. Además no hay ninguna otra parte del articulo que esté en columnas. Respecto al HTML procuraré seguir las normas. Sin acritud. saludos.--Idus 10:56 21 nov 2007 (CET)

Puerto

Miguel Angel he vuelto a colocar que el puerto de la ribera es un hito colombino, ya que efectivamente es así es otro de los "hitos" o elementos que hacen de moguer lugar relacionado con el descubrimiento. Es otros de los lugares visitables dentro de una posible ruta en lugares colombinos\Moguer, aunque en la actualidad esta algo olvidado por mi querido ayuntamiento.

Pd: Veo que te ha gustado la categorización de "Moguereños"

--JMFD 13:29 21 nov 2007 (CET)

Otra consultilla

Mira esta página de la Junta sobre diferentes lugares y monumentos de Huelva y provincia. Me gustaría poder utilizarla para crear más artículos. ¿Puedo utilizar textos de manera literal citándola?, tengo dudas de si se consideraría de Dominio Público al igual que las Declaraciones de BIC. No se, no se. Calapito 20:51 21 nov 2007 (CET)

Huelva, Calapito y Miguel Angel-Fotografo

Calapito te puedes meter en cualquier conversación porque entiendo que estamos en un foro abierto y todos podemos hablar de todo siempre que lo hagamos con respeto como es el caso. Bienvenido a la discusión.
Vayamos por partes:
1.- Soy de Huelva, aunque ahora resida lejos, y tengo años para poder ser vuestro padre lo que no me confiere ninguna autoridad pero si he vivido modestamente su historia del último medio siglo y por razones que no vienen al caso hay algunas areas de la misma, como es la artistica y otras muchas en las que he participado lo que me hace tener un buen nivel de conocimiento sobre ella. Por ejemplo participé personalmente en el embrión de lo que luego se ha convertido en el Festival de Cine Iberoamericano.
2.- Como creo que el articulo lo creaste tu, he sido muy prudente en las modificaciones. Haría muchas pero me gusta respetar el trabajo de los demás. Qué seguridad tengo que lo que modifique es mejor que lo que tú has hecho?.
3.- He repasado casi todos los artículos destacados de la Wiki y no he encontrado ni uno solo que tenga el texto principal dividido en dos columnas. Pero es que no aporta estetica y añade dificultad a la lectura. Otra cosa es lo que has hecho con las referencias que ademas de que hay muchos articulos destacados en dos columnas tiene todo el sentido practico pues en una sola pantalla se pueden ver casi todas de un vistazo.
4.- Con respecto a tí MiguelAngel, esto es para los dos, te sobra entusiasmo, que es bueno, y te falta prudencia y modestia, lo que no es tan bueno y se suele curar con la edad.
5.- Las referencias bibliograficas las pongo en el sistema aceptado internacionalmente. Primero el autor en minusculas. Apellidos y nombre. Segundo el titulo, distinguiendo el tipo de letra. y tercero o segundo según, el año de la edición. Está aceptado así en todos los foros universitarios.
Para los dos: seguir trabajando como hasta ahora que lo haceis muy bien y estais contribuyendo a que la Wiki sea mejor.
Todos nos equivocamos. Yo el que más.
Sin paternalismo y con afecto de vuestro paisano.--Idus 21:38 21 nov 2007 (CET)

Los tres

Pues sí. Lo de nominarlo creo que tienes razón. Yo no lo hecho porque estaban dándole unos retoquillos más. Pero si lo ves ya nominable creo que deberíamos hacerlo. ¿Me resumes cómo hacerlo?, ¿es necesario que durante la nominación estemos pendientes? (lo digo porque lo mismo que coge fuera de Huelva y sin internet. Por cierto, lo de quedar creo que sí; o un fin de semana o en Navidad. Calapito 01:44 22 nov 2007 (CET)

Pues entonces mejor esperamos a Navidad, que estoy de vacaciones. Así, nos podemos poner más piquismiquis y pulirlo aún más. Por cierto, he visto el de Cádiz y también me encanta con tantas gráficas e infografías. Lo de la kedada hay que organizarlo, ¿cuantos wikipedistas habrá por la zona? Calapito 01:50 22 nov 2007 (CET)

Vale, entonces no tenemos que reservar la Hacienda Santa María, ja ja;). Calapito 02:08 22 nov 2007 (CET)

Calapito y Miguel Angel-Fotografo, Huelva y otras cosas

Esta respuesta tambien es para los dos como indica el titulo.
Comenzemos por lo importante:
Miguel Angel, para tu padre mi respeto más absoluto y el reconocimiento a la labor que ha realizado en defensa de Huelva. Estas cosas son tan serias para mi- tu padre debe tener mi edad- que no me gusta mezclarlas con una discusión más o menos academica.
Me gustaria que esta fuera una discusión entre amigos, puede ser dura pero cordial.
1º.- Miguel Angel sobre la prudencia y modestia tan solo era un comentario para reflexionar pero jamás insulto a nadie. Uno ve la paja en el ojo ajeno...me refiero a mí.
Si te he molestado mis disculpas.
2º.- Sobre las columnas en el texto principal varias cosas:
a) Esta es una discusión importante y no baladí, no ya por el articulo de Huelva sino porque no entenderia que en una Enciclopedia con rigor como esta se utilice este disparate de formato. Ojo que estamos hablando de su utilización en el Texto Principal no en Referencias o tablas u otro texto que lo justifique.
b) A ver si puedo explicarme y hacerme entender con un ejemplo. Esto que defendeis es un antiformato es como si abres un libro y en cada pagina esto es en la izquierda y en la derecha estuviese el texto dividido en dos columnas o sea cuatro columnas en total, de tal manera que en la misma hoja cuando lees la primera linea y llegas a la mitad fisica de la hoja en lugar de seguir la linea tienes que bajar a la segunda linea y al llegar a la mitad de la hoja te tropiezas con el texto de la segunda columna pero no sigues leyendo sino que tienes que bajar a la tercera linea...y así hasta el final de la columna.
Perdonarme pero nuna he visto un disparate semejante. No es una cuestión estetica es que no tiene ninguna justificacion practica pues se entiende que el que está leyendo el texto lo quiere hacer hasta el final y de la forma más comoda posible que hace mucho que está inventada.
c) Otra cosa es su uso en Referencias que en un pantallazo puede facilitar encontrar la referencia que buscas de forma mas comoda y rapida. Aquí todo me parecen ventajas.
d) Miguel Angel no existe ni un solo articulo destacado en el que se use el texto principal en columnas, al menos yo no lo he encontrado.
e) Con respecto al sentido estetico pues llevo muchos años trabajando en la pintura, la escultura, el diseño y otras y no considero que eso le de superioridad a mi visión estetica.
3º.- Sobre el foro hombre me refería a este espacio de discusión de la Wiki creo que esto constituye un foro de debate, al menos asi lo veo yo.
y 4º.- Sobre la edición de articulos dispongo de poco tiempo para esto pero te aseguro que en la vida me han faltado muchas cosas pero valentía creo que no, aunque nunca presumiria de ello pues todos somos valientes para unas cosas y cobardes para otras. Asi es la vida.
Y por último a estas alturas de mi vida me importa muy poco tener o no tener razón, mis objetivos son otros, la amistad y conseguir entre todos buenos articulos.
Ah si os interesa mi opinión creo que deberiamos depurar el articulo de Huelva bastante más antes de presentarlo. Para no fallar.
Buen trabajo el vuestro. Con gran afecto para los dos.--Idus 23:47 22 nov 2007 (CET)

RE: Idus y Miguel Angel

También opto por enviar el mismo mensaje a los dos, aunque pienso que por comodidad podríamos también hablar en la página de discusión del artículo de Huelva, por ejemplo.

• Volvemos a lo mismo: hablar y negociar. Todos intentamos hacer mejor cada artículo pero eso no significa que coincidamos. Este asunto creo que es común en toda la wikipedia y cada uno podría sacar el ejemplo de un artículo que usa una o dos columnas o la bibliografí tal así. Sabéis que yo también prefiero utilizar las dos columnas porque creo que lo hace más cómodo pero pienso una cosa: ya que (próximamente) vamos a intentar promover el artículo a bueno podemos dejarlo así y que quienes lo juzguen nos asesoren. Si dicen que está bien se deja, si dicen que en WP no puede utilizarse ese modelo pues se cambia. Sencillo.
• En cuanto a las referencias perdonadme que no opine al no considerarme autorizado en ello.
• Y por último, volviendo a promover el artículo de Huelva: comenté a Miguel Angel que querría hacerlo a partir de Navidad, que es cuando estaré en casa y podré trabajar más cómodo. Además, coincido en la posibilidad de ampliar o mejorarlo por lo que sería bueno que entre los tres empezáramos a dar ideas al respecto. Cuando acabe de escribir voy a ir directamente a la página de discusión y voy apuntar algunas cosas que me gustaría hacer pero que no se cómo o no encuentro la información.
• No se si eso lo ha comentado alguien, pero me ratifico: en un principio -por favor- entrad a saco en los artículos que yo cree. No son míos y están abiertos a las mejoras que vosotros u otra persona pueda hacer. Si algo no me gusta se discute y luego se quita o deja.

Como veis yo también me enrrollo. No se si he olvidado algo. Calapito 00:08 23 nov 2007 (CET)

Re:MiguelAngel y Calapito

Esto ya no da más de sí.
Basicamente de acuerdo.
Apuesto por la solución que propone Calapito, si nadie dice nada sobre las columnas las dejamos, y si nos argumenta que no proceden las quitamos. De acuerdo?. Así que hasta entonces se quedan.
En mi condición de hijo que fuí te confirmo que los padres son lo más grande, salvo que cuando eres padre como me ocurre ahora los hijos tambien son lo mas o algo más todavía. Ya lo sabrás.
Mi contribución al articulo de Huelva es muy modesta la vuestra es la importante, estoy de acuerdo terminará siendo un magnifico articulo.
Saludos--Idus 00:40 23 nov 2007 (CET)

gracias

bonito detalle, gracias

--JMFD 12:16 26 nov 2007 (CET)

Bibliografía

Lo del "grito" fue, por supuesto, una broma (y de alli el emoticon que seguia a la frase). Las políticas de WP no prescriben las normas generales de estilo de cualquier buena redacción académica. Si me permites la reductio ad absurdum, ninguna política de WP dice que debemos usar correcta sintaxis... y sin embargo, alli donde vemos errores los corregimos. Allí donde veo proliferación innecesaria de mayúsculas, las corrijo; el suo para destacar apellidos de los autores en una bibliografía no parece caber en las recomendaciones sobre uso de mayúsuculas. Un cordial saludo, Cinabrium 14:17 26 nov 2007 (CET)

ok

Me estaba asustando, ya que editaba y al segundo estaba movido no sabia que estabas editando tb. Me da igual que la foto este en un lado o en otro, lo unico que intentaba corregir es ese renglon en blanco que quedaba, si colocandolo en la derecha se corrige pues bien.

Chao --JMFD 12:42 27 nov 2007 (CET)

No me gusta, quita la continuidad visual que tiene con respecto a los monumentos, creo que queda mejo al lado derecho, como los monumentos.

--JMFD 12:51 27 nov 2007 (CET)

Miguel Angel = "Historia palermizada"

Veo que nunca tendremos un punto de vista común.

El enfoque de todos tus artículos y de los "no tuyos" es siempre una traducción literal del texto de tu pagina personal.

Si fueras objetivo y leyeras tus articulos lo verías rapidamente. En ellos dices Palos ,palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos, palos y Palos.

POR FAVOR AHORRATE ENVIARME MENSAJES CON TUS INNUMERABLES FUENTES DOCUMENTALES, ya te he comentado en más de una ocasión que existen una infinidad MAS, en las que te podrías apoyar para hacer un texto totalmente diferente.

No admites una sola coma en tus artículos pero bien que metes "comas" en los articulos de los demás, eso si, en los que guardan relación con el descubrimiento de america. No te lo tomes a mal pero eres el GUARDIAN DE LA ÚNICA Y VERDADERA HISTORIA DEL DESCUBRIMIENTO DE AMERICA.

Tan solo hay que echar un vistazo en tus historial y en tus "vigilancias", con eso queda claro todo.

Chao compañero.

--JMFD 09:09 28 nov 2007 (CET)

Pareces hasta que te crees lo que dices, en ese parrafo perfectamente cabía el añadido que hice. La cuestión es que ese "relato histórico" tiene un enfonque muy personal no desvies la atención, EL PROBLEMA ES QUE EL ARTICULO PARECE CREADO PARA UNA REVISTA CULTURAL PALERMA.

En cuanto a los Hermanos Niños, insistes en enfocarlo con la cuña palerma. YA SABEMOS EL PAPEL QUE JUGO PALOS, PERO NO LO LLEVES A EXTREMOS. Esa frase sobra en el articulo y te insisto que SOLO TU conoces de esa relación. Seguramente los Pinzón y los Niños se tomaban cervezas juntos y tal vez hasta jugaron al poker, pero eso tampoco lo sabemos.

Hombre todos los moguereños te damos las gracias por tu "enorme generosidad" de meter 3 palabras con las que atestiguas la ayuda de Moguer en los preparativos del viaje, creo que es equilibrado en el total del texto. Cuando hablo de equilibrio no digo un 50-50, pero tampoco un 99,9-0,1%.

--JMFD 11:27 28 nov 2007 (CET)

Edición arbitraria

Hola, Miguel Angel. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empañas la imagen de Wikipedia que puede hacerse un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias

--JMFD 14:21 28 nov 2007 (CET)

Re

El usuario parece nuevo en Wikipedia. Avísale de que no puede borrar contenido de otro wikipedista y si tras el aviso reincide te ruego que me lo hagas saber. Con respecto al aporte de referencias, tengo que decirte sinceramente que no he leído en absoluto la discusión, y, como te he comentado, si consideras que es necesaria la intervención de un tercero, lo expongas en el tablón de anuncios de bibliotecarios para guerras de ediciones. Sin duda si tú aportas referencias y el otro usuario no será tu posición la utilizada a fin de cumplir las políticas pertinentes. Un saludo cordial. Libertad y Saber 14:22 28 nov 2007 (CET)

Señores:

1. Mi página de discusión no es un lugar para acoger sus disputas personales.
2. Si existe algún tipo de controversia en el artículo expóngan su postura de nuevo de la forma más sintetizada, clara y referenciada posible en la discusión del artículo.
3. El artículo va ser protegido al momento anterior a la guerra de edición hasta que esta se lleve a término por un bibliotecario tal y como se ha solicitado en el tablón de bibliotecarios para guerras de ediciones.
4. Hasta entonces les aconsejo que se calmen en la medida de lo posible y que dejen de intentar denunciarlo como vandalismo evidente o borrar comentarios de otros usuarios o cualquier otra conducta reprobable análoga, o serán bloqueados.

Un saludo cordial. Libertad y Saber 14:42 28 nov 2007 (CET)

Cierto, no es necesario, la edición no corresponde con la GE. Pasé a desbloquearlo pero me dejé la plantilla. Espero que la "confrontación" no sea trasladada a otros artículos. Un saludo y gracias por el aviso. Libertad y Saber 16:27 28 nov 2007 (CET)

No recuerdo haber afirmado que vaya a trasladarla o que no aporte referencias, de hecho presumo totalmente y espero que no caerá en dichas actitudes. Gracias por dejar la información necesaria para que el bibliotecario que tome el caso tome la decisión oportuna. A partir de este momento únicamente le ruego que guarde calma pues se dará solución lo antes posible y dedique su labor a otros amberes hasta que efectivamente se pronuncie solución. Un cordial saludo. Libertad y Saber 16:51 28 nov 2007 (CET)

== Edición arbitraria ==

Hola, Miguel Angel. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empañas la imagen de Wikipedia que puede hacerse un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias

--JMFD 14:39 28 nov 2007 (CET)

Calapito

Con el muchacho de Moguer creo que vas a tener que intentar que medie un bibliotecario. Por cierto, no borré las fotos del climograma con la esperanza que el que las subió editara las licencias. A mi me pasaba igual al principio, pero como no está registrado no puedo ayudarlo. Pues eso, mira lo de la provincia de Huelva a ver si sabes cómo poner la tabla un poco más pequeña. Saludos. Pd: estoy intentando ampliar la parte sobre los romanos en Huelva, pero no encuentro mucho. Calapito 20:31 28 nov 2007 (CET)

Bueno, con lo del moguereño no te agobies que aquí estamos para disfrutar. Lo de la provincia está mucho mejor, gracias. Calapito 20:39 28 nov 2007 (CET)

Además, veo que el moguereño es nuevo. Ya también le he tenido que contextualizar algunos artículos como tú hiciste con el del Castillo de Moguer. Calapito 20:50 28 nov 2007 (CET)

Pero es que mucha gente "muy suya" en wikipedia. Qué le vamos a hacer. Por cierto, a ver si metes una referencia a Cartaya en el artículo de los Pinzón, es que es el pueblo de mi madre... je, je. Un saludo. Calapito 11:10 29 nov 2007 (CET)

Bienvenida

Hola, Miguel. He visto que le das la bienvenida a los usuarios nuevos. Te lo digo yo (igual como me lo dijeron a mí) No des la bienvenida a wikipedistas que no tienen contribuciones, hay personas que se registran y nunca ocupan su cuenta y otros que se registran solamente para vandalizar (capaz que yo mismo haya dado la bienvenida a algún vándalo. Wikisaludos penquistas.Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas? , ¿Consultas? , ¿Inquietudes? aquí) 19:15 29 nov 2007 (CET)

Ah, me olvidaba...asegúrate antes que las contribuciones del usuario son tales y no vandalismos. Saludos.Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas? , ¿Consultas? , ¿Inquietudes? aquí) 21:04 29 nov 2007 (CET)

Descubrimiento de América

Detalles sin importancia, que no pueden calificarse de errores. Supongo que sentirías alivio al ver que no cambiaba "genovés" por algún otro gentilicio (gallego, portugués, catalán, francés, extremeño de Plasencia...) jeje. Ya tendrás que enfrentarte a eso cualquier día. Es curioso: que yo sepa, los andaluces no hemos (yo también nací por allí, pero no llegué a adquirir el habla ni ningún otro signo externo) reivindicado nunca a Colón ¿Verdad? ¡A lo mejor era de Sanlúcar! Saludos. Vivero 00:37 30 nov 2007 (CET)

Presupuesto reportaje boda

Killo me voy a casar en poco tiempo, necesitaré un reportaje de mi boda, me imagino que no es buena idea pedirte un presupuesto ahora. Menos mal que hay otro gabinete en Moguer, si no lo pasaría "putas".

--JMFD 09:55 30 nov 2007 (CET)

Ruego a los Sres. Bibliotecarios que por favor revisen el mensaje que ha dejado JMFD encima de este, lo considero un insulto y una amenaza. Creo que el debatir sobre fuentes y documentos no puede ni debe degenerar en el insulto ni en la amenaza, y mas hacia mi profesión, por mostrarle un par de errores y documentarlos. Lamentable la actuación de este señor, y esta es la tercera vez que me insulta. Miguel Ángel "fotógrafo" ( Dí lo que quiera, killo) 10:08 30 nov 2007 (CET)

Estas muy sensible con esto, veo que dedicas horas, esto te hace encolerizarte excesivamente. El comentario en tu discusión solo prentende quitar hierro a este largo debate. Dejalo en manos de los bibliotecarios y punto.--JMFD 11:27 30 nov 2007 (CET)

""

--JMFD 11:31 30 nov 2007 (CET) Pd: Espero por lo menos el silencio no te ofenda.

Ya vale

Killo, primero es verdad que me caso dentro de poco. En verdad me parecio oportuno este comentario para quitar hierro, pero veo que el resultado ha sido el opuesto.

Esto ha llegado demasiado lejos, SINCERAMENTE no considero que te haya insultado en nada. Creo que has interpretado exageradamente mis comentarios llevandolo a lo personal. Tan solo tenemos un punto de vista distinto en los artículos y eso lo resolverá los bibliotecarios y ya está.

Tu desde el principio me has tratado como si fuera un nene que hay que aleccionar y dirigir en todo y yo, a pesar de que sinceramente nunca me ha gustado, nunca te he acusado de insultar mi inteligencia ni nada asi, ni lo quiero hacer ahora.

Bueno no perdamos más tiempo en la disputa y dejemos que los bibliotecarios decidan sobre los artículos, por mi parte acatare su desición, aunque creo que tampoco hay posibilidad de recursos de alzada ni nada así.

Chao y un saludo

--JMFD 11:56 30 nov 2007 (CET)

Esta claro que no tienes fin, ya avisas sobre las nuevas batallas. ¿O lo interpreto como una amenaza?. Por cierto voy de incognito o como me da la gana --JMFD 12:13 30 nov 2007 (CET)

Clarisimamente no pretendes terminar con la disputa, solo hablas y hablas y hablas, perdón por adelantado si interpretas esto como charlatan. Siempre me acusas de no leer nada, por supuesto nada como tu quieres, pues lee el artículo anterior y busca el objetivo del mismo no es el de sacar nuevos motivos de disputas, solo terminar de discutir. Como dijo el Rey "por que no te callas" --JMFD 12:26 30 nov 2007 (CET)

Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE. Chao un saludo --JMFD 12:48 30 nov 2007 (CET)

Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE, Y SIGUE. Chao un saludo--JMFD 12:53 30 nov 2007 (CET)

Sigue

Tu "amiguito" sigue, ¿no?. Creo que es mejor ignorarlo. Calapito 13:36 30 nov 2007 (CET)

Pero es que aquí nos tenemos que regir por WP:PBF. Si esta tarde puedes traer una legión de referencias, estupendo. :-) Si hablando se entiende la gente. Lo que pasa es que parece que habeis llegado a un punto de máxima desconfianza mutua, y eso tampoco puede ser. A ver si lo arreglamos, ¿ok? Venga, un saludo cordial Raystorm (Yes?) 13:47 30 nov 2007 (CET)

PAZ

Miguel Angel pido PERDÓN por todos los insultos que según tu (Por favor no puntualices más) he proferido. Espero haber cubierto tus exigencias ya que no pienso hacer penitencia por nada ni nadie. Simplemente deja pasar algún tiempo y ya en frio, dejemos nuestras peleas, y los artículos en discusión que los resuelvan los bibliotecarios.

Estamos perdiendo mucho tiempo en nada.

Chao --JMFD 14:07 30 nov 2007 (CET)

Re Palacio

Pues no sabría qué decirte. Últimamente estoy intentando buscar información sobre arquitectura y edificios de la ciudad pero no encuentro mucho así que no se nada de ese edificio. Recuerdo haber visto ese escudo, extrañísimo en una Huelva con apenas pasado más allá del siglo XIX. Hoy pienso pasarme por el centro y echarle una foto. Siento no poder ayudarte más por ahora. Un saludo. Calapito 14:42 30 nov 2007 (CET)

Perdona. He contestado a un mensaje en tu página de discursión pensando que eras tú quién me preguntaba. Calapito 14:45 30 nov 2007 (CET)

Voto colombino

Hola! Por lo que he visto Raystorm (disc. · contr. · bloq.) ya sabe de qué va ese problema. Yo es que no he terminado de entender por la página de discusión dónde están las diferencias. También puedes dejar un aviso en Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios aunque si ya hay un biblio que está sobre el tema lo mejor es que lo solucione ese biblio; ya sabe de qué va, ha hablado con los dos e incluso ha ayudado a colocar alguna referencias, así que mejor habla con ella. Un saludo, Núria (¿dígame?) 18:29 30 nov 2007 (CET)

Caaalma, no se peleen en mi discusión por favor. ;-) Ya le he explicado a JMFD lo que debe hacer a partir de ahora. Tenga en cuenta que es un usuario nuevo, por lo que quizá se requiera un plus de paciencia para explicarle cómo funcionan las cosas por aquí. He visto que se ha disculpado con usted más arriba, y que usted ha aportado las referencias que prometió en la discusión del artículo. Intentemos que todo esto devenga en una mejora sustancial del mismo, ¿de acuerdo? ;-) Un saludo cordial Raystorm (Yes?) 19:31 30 nov 2007 (CET)

Yo le pediría que le diera ocasión a JMFD de rebatir la pertinencia o validez de las refs que usted ha aportado antes de revertir sin más. No hay prisa por tener el artículo perfecto ya, y quizá el debate sea beneficioso en más de un sentido. Yo entiendo que usted lo vea muy claro, pero parece ser que hay referencias que sustentan el punto de vista opuesto. Contrastemos todo antes de hacer nada, ¿le parece? Un saludo cordial Raystorm (Yes?) 19:34 30 nov 2007 (CET)

Yo no dudo de su valía como wikipedista, por favor. ;-D Lo único que le pido es que espere un poquito a ver qué dice JMFD en la discusión sobre sus referencias, nada más, antes de iniciar (casi con toda probabilidad) una guerra de ediciones de nuevo. :-) Y si no dice nada, adelante. Y si sí, pues a debatir sobre qué refs son más adecuadas, con tranquilidad y fuentes. Incluso se podría poner una pequeña nota en el artículo, diciendo que algunos historiadores locales tienen una visión distinta a la de la mayoría, si se da el caso (y así tenemos todos los puntos de vista representados y se respeta WP:PVN). Es otra opción. Pero intentemos favorecer el diálogo en este primer momento, ¿le parece? Un saludo cordial Raystorm (Yes?) 19:40 30 nov 2007 (CET)

Perfecto, muchas gracias. ;-) Raystorm (Yes?) 19:41 30 nov 2007 (CET)

Je je je

Ups, es que no he podido evitarlo, ha sido superior a mis fuerzas, se me ha ido la mano sola. Calapito 23:16 30 nov 2007 (CET)

Te vuelvo a decir que intentes no prestarle más atención, no discutas con él; simplemente dile que a partir de ahora mejor cada uno para su lado (suena mal, lo se). Si vuelve a editar en el artículo de Palos o en tu página de usuario pues bueno, eso es más problema, pero no tires la toalla porque seguro que lo pasas fenomenal en la wiki y encima aportas mucho a ella. Calapito 23:21 30 nov 2007 (CET)

Véase también: Moguer.

Lo dicho, tranquilo y a seguir disfrutando. Calapito 23:28 30 nov 2007 (CET)