Usuario discusión:SergioAguilar
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia.Tirithel 
(tú dirás...) 11:04 16 ago 2009 (UTC)
Autopromoción/Sin relevancia enciclopédica: Sayago.com y Jesús Villar[editar]
Hola SergioAguilar. Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención y que te hayas interesado en aprender acerca de la creación de artículos; sin embargo, el artículo que has creado, Sayago.com, es una clara violación a nuestra política de autopromoción. Este artículo está sujeto a la política de borrado rápido y es probable que en breve sea borrado por un bibliotecario. A pesar de esto, te animamos a que sigas contribuyendo en el proyecto.Tirithel (tú dirás...) 11:04 16 ago 2009 (UTC)
Punto de vista neutral, ¡por favor![editar]
Uno de los puntos fundamentales e innegociables de la Wikipedia es la neutralidad en el punto de vista. He borrado el artículo por estar escrito desde un punto de vista tan favorable que parece propagandístico. Si ha perdido el texto que escribió y quiere recuperarlo, pídamelo y se lo adjuntaré aquí, para que tenga ocasión de reescribirlo de forma que se ajuste a la normativa exigida de la Wikipedia. Nótese que no se trata de "dar a conocer a gente muy buena" sino de "dar a conocer a gente relevante", independientemente de que haya hecho el bien o el mal, y siempre de forma desapasionada, como debe corresponder a una enciclopedia. Sabbut (めーる) 12:44 16 ago 2009 (UTC)
gracias por responder, pero...[editar]
Entiendo que al no conocer al personaje ni su obra pueda pensar que se está exagerando al escribir sobre él. No es así. Sayago tiene más de 40 municipios, en los que en más de la mitad los ayuntamientos y asociaciones correspondientes han invitado al personaje en cuestión para que hable y exponga sus trabajos e investigaciones sobre la historia y tradiciones de la zona. Más de 30 millones de visitas y más de 80 mil sayagueses y sus familias repartidas por todo elmundo le conocen y le aprecian.Ha sido entrevistado por radios y televisiones y ha salido en publicaciones de ámbito regional y nacional; se le menciona en centenares de páginas web de todo el mundo no existe ni un sólo sayagués que no le conozca y le aprecie. Creo que no he exagerado en absoluto ni en la entrada referida a Jesús Villar ni en la de su obra más representativa y accesible Sayago.com, le agradecería que las revisara y que tratara de interpretarlas desde el punto de vista de un sayagués. Si después de esto cree que sigo exagerando lo que en ambas entradas comento, reenvíemelos y trataré de ajustarme a sus puntualizaciones. No tengo demasiada experiencia en Wikipedia pero no soy nuevo en cuanto a experiencia literaria ni periodística, aunque, como cualquier ser inteligente sé aceptar que a veces puedo equivocarme. Muchas gracias, espero su respuesta. Sergio Aguilar — El comentario anterior sin firmar es obra de SergioAguilar (disc. • contribs • bloq). 15:01 16 ago 2009
- Es que no se trata del punto de vista de un sayagués, sino del punto de vista neutral, que es el único aceptado en la Wikipedia, si peros, sin excepciones. La Wikipedia la leen sayagueses, madrileños, parisienses, tokiotas y en general gente de todo el mundo que no tiene por qué leer publicidad. Sabbut (めーる) 13:22 16 ago 2009 (UTC)
Por favor, sea consciente de sus palabras[editar]
Lamento que siga tachando mis entradas como publicidad. He de suponer que según usted tengo intereses personales en "vender" los logros de un personaje paisano mío; ¿se ha molestado en acceder a los enlaces y a la página mencionada? Si para usted eso es publicidad, creo que estoy hablando con una pared. No gano nada, simplemente trato de hacer justicia. Supongo que si por usted fuera no se hablaría de políticos por considerarse "electoralismo", ni de grupos musicales por ser "promoción", ni de las actividades de una ONG por ser algo "propagandístico"... ¿Cree usted que sólo los personajes ya consagrados en otras enciclopedias en formato papel deben aparecer en Wikipedia? Jesús Villar es un ciudadano humilde de la comarca de Sayago que ha conseguido trascender y ser relevante para una población importante. Su criterio personal es tan válido como el de los miles de personas que avalan el mío; la única diferencia es que usted tiene a su disposición el "click" que lo cambia todo, y que quizá sea demasiado orgulloso como para reconocer ciertas cosas. Por cierto, no me ha devuelto mis textos como me dijo que haría. También le agradecería sus sugerencias para mejorarlos (no sus injurias tachándome de interesado por querer hacer ¿publicidad?). Si está dispuesto a ser cooperativo se lo agradeceré, si prefiere seguir siendo hiriente con mi trabajo le deseo que no se encuentre con nadie como usted cuando haya puesto toda su buena intención en hacer algo positivo, le aseguro que es frustrante. Le deseo un buen día. Sergio Aguilar Vázquez. — El comentario anterior sin firmar es obra de SergioAguilar (disc. • contribs • bloq). 15:46 16 ago 2009
- Por favor, en lugar de decir otra vez lo mismo, dígame qué parte de punto de vista neutral no entiende. Llevo tiempo diciendo que, si Jesús Villar es relevante, podrá tener un artículo enciclopédico, nunca he estado en contra de eso, pero ese artículo debe ser neutral, y eso es absolutamenta innegociable. De todas formas, la relevancia la indican mejor las fuentes externas que la propia página web del interesado, como imagino entenderá.
- Sobre el texto, le dije que si había perdido el texto me lo dijera y yo se lo pondría aquí. Se lo pondré de todas formas porque ahora me ha dicho que no lo tiene. No hay más que ir al cuadro de edición y tomar la parte que hay entre las dos etiquetas de "nowiki", que son las que he puesto para quitar el código y hacer que el artículo ocupe menos al pegarlo aquí. Sabbut (めーる) 13:50 16 ago 2009 (UTC)
- Jesús Villar es un hombre con alma de '''poeta''', creador de [[Sayago.com]], una de las páginas web de contenido etnográfico más visitadas de España, dedicada íntegramente a la comarca de [[Sayago]]. == Breve resumen biográfico == Jesús Villar Pascual nació en el pueblo de [[Palazuelo de Sayago]], en la comarca zamorana de [[Sayago]] (España), en la segunda mitad del siglo XX. Es hijo de un humilde labrador sayagués que poseía una forja en la que, cuando era sólo un niño, se acostumbró a escuchar historias sencillas sobre el día a día de una zona rural ya deprimida en aquellos años. A medida que iba creciendo, Jesús tuvo la tentación de una vida más cómoda y no tardó en aprender electrónica. Pronto acabó emigrando a Cataluña en donde cambió el cuidado de un rebaño de ovejas al aire libre por los cables y circuitos de los aparatos electrónicos. Desde entonces vive de manera estable en '''Barcelona''' capital, trabajando como '''técnico de la televisión TV3''', aunque Sayago se ha convertido en el punto de atención alrededor del cual giran toda sus inquietudes y al que acude siempre que el tiempo se lo permite. == Sayago.com == '''A mediados de los años 90''' comenzó a elaborar lo que sería su gran proyecto que acabaría viendo la luz poco tiempo después bajo el dominio "[[Sayago.com]]". Se trata de una página web ''sin ningún ánimo de lucro''. Para ello fueron necesarios muchos años de esfuerzo, cientos de fotografías, miles de kilómetros y un sinfín de problemas que hubo de ir superando sin apenas ayuda, hasta que, poco a poco, los usuarios le dieron el respaldo necesario, convirtiendo su página web en un éxito de visitas. Lentamente comenzó a recibir ayuda de diversos colaboradores para refinar y completar contenidos específicos. Hoy en día su trabajo es internacionalmente reconocido ya que '''son millones las visitas que recibe de todos los rincones del mundo''' y son cientos las páginas que facilitan enlaces directos a la sayaguesa. Como su propio nombre indica, la página recoge todos los datos imaginables de la '''comarca de Sayago''', al sur de la provincia de [[Zamora]] (España). El autor dedicó muchos años de su vida, el tiempo de sus vacaciones y dinero de su propio bolsillo para realizar una gran labor social para el colectivo, recopilando fotografías, textos, historias y datos de interés de cada uno de los pueblos de esta comarca. Poco a poco fue elaborando una impresionante '''base de datos''' que se ha ido enriqueciendo con las aportaciones de una nueva generación de sayagueses de dentro y de fuera de la comarca que pueden hoy relacionarse y estar al día de lo que ocurre en esta tierra gracias a internet. En la página hay lugar para la arquitectura, la historia, la literatura, la opinión, la poesía, el turismo, la naturaleza, la fotografía, la música, los vídeos, los recuerdos y las relaciones sociales; todo teniendo como epicentro a esta pequeña y humilde comarca zamorana. Una de las cosas que más honra a este gran humilde hombre de [[Palazuelo de Sayago]] es que poca gente sabe de su impresionante y loable implicación con la comarca porque casi nunca ha firmado sus trabajos ni sus fotografías ya que una de sus obsesiones es pasar desapercibido. Una de las paradojas más llamativas es que siendo una página web creada para la comarca de Sayago, la inmensa mayoría de las visitas se producen desde fuera de ésta ya que son escasos los pueblos de la comarca que tienen conexión de internet. == Repercusión de su obra == Algunas de las cosas que más debe [[Sayago]] a esta página de internet son su labor divulgativa, su función como memoria colectiva de la comarca, la publicidad de los productos y bondades de Sayago en medio mundo y la creación de una conciencia sayaguesa que estaba en serio peligro de extinción. Gracias a esta página las relaciones entre los sayagueses han podido estrecharse aún más, prolongarse más allá del período vacacional en el que retornan muchos de los que emigraron, y son varios los noviazgos e incluso matrimonios que han surgido gracias, en parte, al chat y al mensajero de la página, que han colaborado a que muchos amores destinados a caducar con el verano, se avivaran en el ciberespacio. == Otros trabajos == Entre los múltiples proyectos que ha desarrollado se encuentran la ya citada página de [[Sayago.com]], otra menos popular Sayago.org (aún desarrollándose), así como la grabación de varios '''documentales''' en formato de cine sobre estampas típicas de Sayago tales como '''"La siega"''', '''"La fragua"''' o '''"El serano"''', entre otras, protagonizadas por ancianos actores sayagueses que reproducen fielmente sus propios recuerdos de otra época, y que han sido proyectadas en multitud de eventos y fiestas no sólo de la comarca sayaguesa. En los últimos años, y gracias a su experiencia en el campo de las telecomunicaciones, ha dado '''charlas''' y '''conferencias''' sobre nuevas tecnologías y la influencia de internet en la sociedad. Jesús Villar también es el autor de numerosos '''escritos''' y '''poesías''' en las que plasma sus emociones sobre esta tierra zamorana a la que ama con toda su alma, con el permiso de su otro amor: '''Elena''' (su mujer).
es de agradecer la rapidez para casi todo[editar]
Gracias por enviarme el texto de Jesús Villar. Me gustaría que también lo hiciera con el de Sayago.com. Procuraré revisarlos y modificarlos de la manera más neutral que pueda. En cuanto a los enlaces externos, quiero comunicarle que en el momento en el que los envié, fue cuando me informaron de que la entrada había sido borrada. Algunas entradas de Wikipedia tienen enlaces externos hacia Sayago.com y muchos colaboradores habituales de dicha página, por su relevancia, tienen su propia entrada en esta Enciclopedia Libre. Espero que pueda reenviarme todos esos datos y textos para facilitarme el trabajo de "reconversión". Si en algún momento le he resultado borde, sepa que no suelo serlo, pero alguna de sus palabras hacia mis entradas, así como la manera veloz de borrarlos (en apenas unas horas y sin tiempo de reacción) me han parecido exageradas. Espero que sepa comprenderme. Espero su respuesta con lo que le he pedido. Muchas gracias. — El comentario anterior sin firmar es obra de SergioAguilar (disc. • contribs • bloq). 16:01 16 ago 2009
- Ah, una cosa más. No es necesario que conteste aquí y también en mi página de discusión, es preferible que sólo lo haga en mi página de discusión, que es el único sitio donde se me notifica de que tengo mensajes nuevos. De todas formas, es muy recomendable que firme según el convenio que usamos en la Wikipedia, es decir, poniendo cuatro tildes después del mensaje: ~~~~. Sobre la página Sayago.com, la transcribo aquí, pero tengo que decir que hace falta alguna fuente externa que indique la relevancia de esa web. Por ejemplo, una reseña en un periódico nacional como El País o El Mundo. Sabbut (めーる) 14:09 16 ago 2009 (UTC)
- {{destruir|Sin relevancia enciclopédica. Promocional. Véase [[WP:NO|lo que Wikipedia no es]]}} '''[[Sayago]].com''' es una página web ''sin ningún ánimo de lucro'' creada por '''[[Jesús Villar]]''' en los últimos años de la década de los noventa del siglo XX. == '''Contenido''' == Es una página web '''''sin ningún ánimo de lucro''''' Como su propio nombre indica, la página recoge todos los datos imaginables de la '''comarca de Sayago''', al sur de la provincia de [[Zamora]] (España). El autor invirtió durante años, tiempo y dinero para realizar una gran labor socio cultural destinado al numeroso colectivo de sayagueses de Sayago y a los emigrados por todo el mundo, recopilando fotografías, textos, historias y datos de interés de cada uno de los pueblos de esta comarca. Poco a poco fue elaborando una impresionante '''base de datos''' que se ha ido enriqueciendo con las aportaciones de una nueva generación de sayagueses de dentro y de fuera de la comarca que pueden hoy relacionarse y estar al día de lo que ocurre en esta tierra gracias a internet. En la página hay lugar para la arquitectura, la historia, la literatura, la opinión, la poesía, el turismo, la naturaleza, la fotografía, la música, los vídeos, los recuerdos y las relaciones sociales; todo teniendo como epicentro a esta pequeña y humilde comarca zamorana. == '''Visitas''' == La repercusión de dicha página ha sido tal que en pocos años se han registrado '''más de 30 millones de visitas''' procedentes de todos los rincones del mundo, especialmente de los países de América latina, lugar al que tuvieron que emigrar miles de sayagueses durante todo el siglo XX. Tal éxito de visitas no ha pasado desapercibido para los principales servidores de internet y han sido numerosas las ocasiones en las que el creador y webmaster ha tenido ofertas para incluir publicidad en dicha página, a lo que '''[[Jesús Villar]]''' siempre se ha negado, defendiendo que la página se creó por amor a Sayago y no por ningún otro interés. Una de las paradojas más llamativas es que siendo una página web creada para la comarca de Sayago, la inmensa mayoría de las visitas se producen desde fuera de ésta ya que son escasos los pueblos de la comarca que tienen conexión de internet. == '''Repercusión''' == Algunas de las cosas que más agradecen los habitantes de [[Sayago]] a esta página de internet son su labor divulgativa, su función como memoria colectiva de la comarca, la publicidad de los productos y bondades de Sayago en medio mundo y la creación de una conciencia sayaguesa que estaba en serio peligro de extinción. Cientos de miles de personas de todo el mundo conocen hoy la existencia de este pequeño paraíso natural por el que parece que no ha pasado el tiempo desde hace décadas. Gracias a Sayago.com las relaciones entre los sayagueses han podido estrecharse aún más, prolongarse más allá del período vacacional en el que retornan muchos de los que emigraron, y son varios los noviazgos e incluso matrimonios que han surgido gracias, en parte, al chat y al mensajero de la página, que han colaborado a que muchos amores destinados a caducar con el verano, se avivaran en el ciberespacio. Lamentablemente Sayago.com también ha servido de origen de alguna disputa pseudopolítica y deportiva, algo desgraciadamente habitual en todas aquellas páginas que tengan un apartado de opinión pero gracias a la colaboración de los usuarios y a la cordura se han podido solucionar, permitiendo que esta página se mantenga muchos más años con el mismo espíritu altruista con el que se creara, a pesar de las dificultades.
Etiqueta en Discusión:Sayago.com[editar]
(Traslado estos mensajes desde la discusión de la IP 81.172.1.169 (disc. · contr. · bloq.), usada por este usuario en sus ediciones, con el fin de evitar conversaciones paralelas. Tirithel (tú dirás...) 10:23 18 ago 2009 (UTC))
Hola, SergioAguilar. Gracias por colaborar con Wikipedia pero algunas ediciones o comentarios que has realizado pueden resultar ofensivas para otros wikipedistas y puede considerarse una violación a la etiqueta, que es una de las políticas oficiales de Wikipedia. Si consideras que un comentario hecho a tu persona o sobre las ediciones que has realizado te resulta ofensivo de alguna manera, primero presume buena fe y trata de calmarte antes de dar una respuesta. Tirithel (tú dirás...) 11:41 16 ago 2009 (UTC)
- Por supuesto, se trata de este comentario. Debe saber que comentarios así son totalmente inadmisibles en cualquier proyecto colaborativo, Wikipedia incluida. Además, en esta casa se trata este tema de forma explícita, constituyendo uno de sus pilares fundamentales. Excursus: Por su firma y la temática de sus ediciones y comentarios, deduzco que es usted el usuario SergioAguilar (disc. · contr. · bloq.) ¿Me equivoco? Un saludo. Tirithel
(tú dirás...) 14:08 17 ago 2009 (UTC)
- No hay problema. Lo importante es que evite ese tipo de comentarios en el futuro. Un saludo. Tirithel (tú dirás...) 10:23 18 ago 2009 (UTC)
- No creo que me confunda en lo que atañe a esos mensajes. Fueron escritos indudablemente por usted. Mi consejo es que cuando participe en discusiones, se asegure de que está usando su usuario registrado, con el fin de que no surjan este tipo de problemas. En general, el uso de títeres se considera una práctica desaconsejable, sobre todo cuando se participa en discusiones y cuando se infringen normas de etiqueta. Saludos cordiales. Para servirle, Tirithel (tú dirás...) 12:04 18 ago 2009 (UTC)
- No desconfío de su palabra, sólo le digo que tanto este comentario, como éste y éste han sido escritos por usted. No he hablado en ningún momento del resto de ediciones hechas desde esa IP, que además son irrelevantes en lo que atañe a esta discusión. Mi intención al informarle de la política de etiqueta, y de lo que se aconseja (le repito se aconseja, no hay prohibición de usarlos) respecto al correcto uso de "títeres" (cuentas "títere", francamente, no sé a qué viene hablar de sus compañeros...) iba referido a este hilo. Tanto el bibliotecario Sabbut como yo hemos desde un principio presumido buena fe en sus ediciones, de ahí que nos hayamos limitado a advertirte de lo que Wikipedia es y de lo que Wikipedia no es. Por ahora, la sucesión de acontecimientos que observo es que usted primero acusa a la gente que colabora en el proyecto (colaboradores, comunidad, consenso, gente trabajando a la vez desde hace años, cosas habladas y discutidas hasta la saciedad, que no somos directores de ningún proyecto ni esto es una web personal...) de tener "un único circuito neuronal" (sic), de ser ignorantes, tener prejuicios y de tirar por tierra la creencia de que Wikipedia es un proyecto de interés (desde una IP anónima), todo ello por borrar un par de artículos creados desde su cuenta de usuario que incumplen no una, sino varias de las políticas de Wikipedia. Después ser advertido de la falta, pide explicaciones (desde la misma IP anónima, pero firmando con su nombre). Cuando se le explica la falta, usted se disculpa (desde la misma IP, asumiendo su autoría y su responsabilidad), y, cuando se le aceptan las disculpas y se le aclara (aun más) el motivo de las advertencias, de nuevo me acusa de desconfiar constantemente de lo que escribe, y de ser poco considerado y siempre malpensado... pero acto seguido vuelve a disculparse
O_o... De verdad, no le entiendo... Le pido, por favor
:
- que se calme antes de dar una respuesta (en Wikipedia todo se conserva, piénselo bien...)
- que cerremos ya este hilo,
- que se lea muy bien todas las políticas (por favor, visite los enlaces que desglosan cada pilar),
- que se estudie en profundidad las de WP:NO, WP:RE y WP:PVN, (también le vendría bien leer WP:EJV)
- que una, vez lo haya hecho, sea usted valiente editando páginas,
- que, por una vez, presuma usted buena fe en los actos, consejos y advertencias de los demás, y, sobre todo,
- que disfrute colaborando con Wikipedia.
- Si le parece bien, escuche los consejos de los demás. Si no, actúe como estime conveniente... usted verá. En cualquier caso, si necesita cualquier cosa ya sabe dónde encontrarme. Será para mí un placer ayudarle en lo que me sea posible. Una vez más, un saludo cordial. Tirithel (tú dirás...) 23:26 19 ago 2009 (UTC) P.D. Por lo de las caras (usted dijo: "no podamos mirarnos a la cara"), le voy a brindar una de mis mejores sonrisas:
, a ver si así detecta al fin mi buena intención. Alegre la suya... y sonría por favor (suele funcionar)... Un saludo sincero.
- Sin duda. Le comprendo. Un saludo y buena suerte. Tirithel (tú dirás...) 14:27 20 ago 2009 (UTC)
- Sin duda. Le comprendo. Un saludo y buena suerte. Tirithel
- No desconfío de su palabra, sólo le digo que tanto este comentario, como éste y éste han sido escritos por usted. No he hablado en ningún momento del resto de ediciones hechas desde esa IP, que además son irrelevantes en lo que atañe a esta discusión. Mi intención al informarle de la política de etiqueta, y de lo que se aconseja (le repito se aconseja, no hay prohibición de usarlos) respecto al correcto uso de "títeres" (cuentas "títere", francamente, no sé a qué viene hablar de sus compañeros...) iba referido a este hilo. Tanto el bibliotecario Sabbut como yo hemos desde un principio presumido buena fe en sus ediciones, de ahí que nos hayamos limitado a advertirte de lo que Wikipedia es y de lo que Wikipedia no es. Por ahora, la sucesión de acontecimientos que observo es que usted primero acusa a la gente que colabora en el proyecto (colaboradores, comunidad, consenso, gente trabajando a la vez desde hace años, cosas habladas y discutidas hasta la saciedad, que no somos directores de ningún proyecto ni esto es una web personal...) de tener "un único circuito neuronal" (sic), de ser ignorantes, tener prejuicios y de tirar por tierra la creencia de que Wikipedia es un proyecto de interés (desde una IP anónima), todo ello por borrar un par de artículos creados desde su cuenta de usuario que incumplen no una, sino varias de las políticas de Wikipedia. Después ser advertido de la falta, pide explicaciones (desde la misma IP anónima, pero firmando con su nombre). Cuando se le explica la falta, usted se disculpa (desde la misma IP, asumiendo su autoría y su responsabilidad), y, cuando se le aceptan las disculpas y se le aclara (aun más) el motivo de las advertencias, de nuevo me acusa de desconfiar constantemente de lo que escribe, y de ser poco considerado y siempre malpensado... pero acto seguido vuelve a disculparse
- No creo que me confunda en lo que atañe a esos mensajes. Fueron escritos indudablemente por usted. Mi consejo es que cuando participe en discusiones, se asegure de que está usando su usuario registrado, con el fin de que no surjan este tipo de problemas. En general, el uso de títeres se considera una práctica desaconsejable, sobre todo cuando se participa en discusiones y cuando se infringen normas de etiqueta. Saludos cordiales. Para servirle, Tirithel
- No hay problema. Lo importante es que evite ese tipo de comentarios en el futuro. Un saludo. Tirithel
Contestación[editar]
Aunque no puedo dedicar a esto mucho tiempo ahora por andar muy ocupado hasta octubre, me he encontrado con tu mensaje en mi tablón de discusión. Entiendo tu cabreo por las situaciones que te ha tocado vivir en tus primeros pasos por aquí, pero veo que ya te vas haciendo mejor una idea de lo que es este gran proyecto. El artículo del pueblo de Carbellino es muy bueno, espero poder leerlo más detenidamente en cualquier caso más adelante (a ver si me pongo en la labor este otoño de mejorar los artículos de mi comarca). Sólo apuntar que quizás resulta excesivo la creación de otro artículo dedicado a la historia de Carbellino, creo que podría ir situado dentro del artículo prinicipal. Otro defecto es que es demasiado largo, muchas ciudades no tienen ni la cuarta parte de la extensión en su artículo. La información es buena, pero quizás excesiva. En cuanto a lo del artículo Sayago.com y de su autor, me parece que en la Wikipedia no tienen cabida, como mucho alguna mención dentro del artículo dedicado a Sayago... Si quieres cualquier otra cosa no dudes en contactar conmigo. Tierradelvino (discusión) 22:13 28 ago 2009 (UTC)
Buen trabajo[editar]
Hola Sergio. Buen trabajo el de sayagueses ilustres. Una pregunta, ¿Tienes algo que ver con GORSEI de sayago.com —Roinpa 19:59 25 feb 2011 (UTC) ¿Hablamos?