Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Miscelánea/2015/01

Bulos wikipédicos y sus consecuencias sociales

Estoy convencido de que con el artículo Esteru nos encontramos ante un caso típico de lo que Wikipedia no debería ser, y que sin embargo es, y ya con consecuencias irreversibles, debido al gran poder que esta enciclopedia ha alcanzado entre los internautas. Estoy convencido de que esto es una invención reciente, habilidosamente presentada, de forma que ahora este personaje ya es real en las celebraciones de muchas personas. Wikipedia creó el personaje, y ahora Wikipedia se ve obligada reconocer su existencia. Hasta ahí vale, pero creo que lo inadmisible, una vez reconocida la criatura, es presentara esta como lo que no es. ¿Alguien quiere dar su parecer aquí? saludos.--EfePino (discusión) 00:16 31 dic 2014 (UTC)

Ya tenemos un precedente: Wikipedia:Conflicto de Bicholim. Si el artículo es un bulo sólo quedará como una curiosidad en la lista de artículos falsos. Taichi 〒 01:24 31 dic 2014 (UTC)

Ya, pero es que el bulo ya ha generado algo real.--EfePino (discusión) 01:26 31 dic 2014 (UTC)

En ese caso se matiza lo falso de lo real (los efectos) y si estos efectos son relevantes enciclopédicamente. Taichi 〒 01:37 31 dic 2014 (UTC)

Aún hay más, aunque no es lo mismo, el Anguleru sigue los pasos de este artículo. Y así otros tantos de dudosa credibilidad.--Castellónenred (discusión) 20:22 1 ene 2015 (UTC)

He nominado a Anguleru y Tientapanzas a consulta de borrado. En el caso de Esteru, creo que se trata más de un fenómeno de Internet, desde foros asturianos se creó su leyenda y ahora es reconocido en general. Taichi 〒 22:02 1 ene 2015 (UTC)

A pesar de tener algunos años, este articulo tiene muchos problema por lo cual creo debe ser borrado. Lamentable es un bulo, en sus primeras ediciones se intento presentar que este personaje como mitológico. En la version inglesa de este articulo es mas escueta en información y dice que es de tradición oral por lo que es falso. マレイバ | Mensajes 19:12 2 ene 2015 (UTC)

Sobre Esteru, pueden proponer cualquier cosa, la verdad tengo mis dudas (desde incluirlo en Wikipedia:Lista de artículos falsos, una consulta de borrado, borrar directamente todo lo mitológico y mostrarlo como es en realidad, etc.). Taichi 〒 07:34 3 ene 2015 (UTC)

+1 con añadirlo en la lista de artículos falsos luego del borrado, junto con el can de los fenicios. --Ganímedes (discusión) 14:48 3 ene 2015 (UTC)

Me parece una buena opción, que este en la lista de artículos falsos. Por ser supuestos personajes mitológicos o tradicionales. Recordar que todo folclor son propios de culturas en los pueblos y no por una asociación o fenómeno de Internet. マレイバ | Mensajes 19:18 3 ene 2015 (UTC)

¡Feliz 2015!

Para todos quienes ya recibieron el nuevo año, para quienes no lo hemos recibido aún, vaya un saludo afectuoso con los mejores deseos de prosperidad en el año que se inicia(rá). Para todos los wikipedistas, bibliotecarios, usuarios veteranos, usuarios novatos y hasta para las IP que contribuyen de buena manera en Wikipedia. Un saludo sincero de un wikipedista de Concepción que los estima, aún sin conocerlos, ya que hacen crecer a esta gran enciclopedia . Penquista (Orgulloso de ser wikipedista) 00:50 1 ene 2015 (UTC)

Me uno a ese mismo sentimiento y desear lo mejor en este año nuevo 2015. ¡¡¡Feliz Año Nuevo 2015!!! --Irwin Xmas 01:12 1 ene 2015 (UTC)

¡¡Muchas Felicidades para todos!! --Ganímedes (discusión) 21:39 1 ene 2015 (UTC)

Eso mismo un buen año para todos ustedes. マレイバ | Mensajes 03:26 2 ene 2015 (UTC)

Premios MOZART Wikipedia 2014

► Tema: Comunidad de wikipedia

El pasado día 5 de diciembre han sido entregados los Premios MOZART Wikipedia 2014 que, este año, están de celebración por un doble motivo: en primer lugar, por haber alcanzado su quinta edición, lo que los consolida como veteranos entre las distinciones wikipédicas; en segundo lugar, porque este año ha vuelto a concederse el Premio de Honor, condecoración que se otorga a un único usuario una vez cada cuatro años, en reconocimiento a una intensa, prolongada y continua labor de creación de artículos (o anexos), categorías y recursos musicales, los cuales gozan asimismo de una especial calidad, relevancia o importancia. En esta edición, este premio ha sido para el Usuario:Juandelenzina, por sus incansables y óptimas contribuciones en artículos musicales, como reconocimiento a toda una brillante carrera en pro de la música en la Wikipedia, como premio a una trayectoria impecable como editor y revisor de artículos, y como galardón a una descomunal y valiosísima producción (original en su inmensa mayoría) en el ámbito de la música antigua. De esta forma, se convierte en el segundo wikipedista en recibir esta distinción, tras el Usuario:OboeCrack, premiado con tal condecoración en el año 2010.

En su conjunto, los Premios MOZART Wikipedia buscan reconocer el trabajo que los distintos wikipedistas han llevado a cabo a lo largo del año, en lo que respecta a artículos y anexos relacionados con la música clásica en general, y con la figura de Wolfgang Amadeus Mozart en particular.

Los artículos y usuarios galardonados de este año se recogen en la tabla siguiente:

Desde aquí, transmitimos nuestra más sincera enhorabuena a todos los premiados y, asimismo, damos las gracias a todos los miembros de la comunidad de Wikipedia por la acogida, el interés y la buena disposición que han mostrado siempre por esta iniciativa. Un saludo y ¡felices fiestas a todos!

--Casio de Granada|Ruegos y preguntas 17:28 26 diciembre 2014 (UTC)

Gracias y felicitaciones a todos los ganadores. --Ganímedes (discusión) 19:23 30 dic 2014 (UTC)

¡Felicitaciones! --JALU  ♀  23:49 6 ene 2015 (UTC)

Sobre el miedo en Wikipedia

Perdón

Tal vez este no sea el espacio indicado para el tema a tratar, wikipedia es grande y no me avergüenza el no conocerla completamente. Si este es el caso, por favor, con solo indicármelo será suficiente.

Cuestión

En un debate con el Usuario Taichi (disc. · contr. · bloq.), el mismo afirmó:

"Le pido que su temor hacia los bibliotecarios se disipe, porque no tiene sustento.
Porque si hablamos de temer, debería temer de cada usuario; pero eso no ocurre"

La realidad es que no le temo a nadie, pero a las afirmaciones de Taichi se corresponde, entre otras, las siguientes preguntas:

• ¿Hay que tener miedo en Wikipedia?
• ¿A quién hay que temerle?
• Acaso ¿Algún Usuario (común) puede hacernos algún daño?
• ¿Por qué hay que temerles a los Usuarios comunes?
• ¿Por qué hay que temerle a alguien en Wikipedia?
• ¿Debemos cuidarnos de las represalias?
• ¿Cuando es necesario tener miedo?
• ¿En que momento uno debe temer?
• ¿Bajo que circunstancias hay que tener miedo?
• ¿Existen esas circunstancias?
• Etc.

Al preguntarle a que se refería, Taichi dijo:

"Como usuario voluntario, no estoy obligado a responder cada pregunta.
Si no quiero responder, simplemente es porque no quiero"

Tal vez, no exista una política en Wikipedia que nos obligue a responder a preguntas y aún cuando existiera, no tengo el poder de coerción para obligar a nadie a hacer nada, pero sí existe la obligación moral, la obligación ética y la obligación cívica.

Hay silencios mas lacerantes que el más estruendoso de los gritos. El dar por terminado el debate unilateralmente, es no respetar al otro, es ignorarlo y es invisibilizarlo y la invisibilización no es más que una de las maneras de discriminar.

Conclusión

Quisiera que alguien me explicara porqué el Usuario Taichi dijo lo que dijo.

No es necesario borrar nada

Aunque quizá no es necesario aclararlo, creo que no se debería pedir la intervención de los supresores ya que en todo el debate, siempre se respetaron las normas de civísmo y mientras el tema se desarrollo, fue con el debido respeto mutuo.

Al pan, pan y al vino, vino

Hasta hace no mucho tiempo, hacía yo uso (y tal vez abuso) de la ironía y los eufemismos ya que en las políticas de civismo, nada decía de estas prácticas. El caso es que mi experiencia me ha mostrado que este ejercicio, cuanto menos, entorpece el dialogo eficaz. Tengo el firme propósito de erradicar esos vicios en mi discurso. En todo lo dicho no hay ironía ni eufemismo alguno.

Desde ya muchas gracias por su tiempo y dedicación. Girardelli G.Escucho 01:25 30 dic 2014 (UTC)

El perdón que pedí al pricipio, debí ponerlo aquí. Como buen novato me equivoque y puse este tema aquí cuando debí ponerlo el el tablón de anuncios de los bibliotecarios. Por este error, me las tendré que apañar. Girardelli G.Escucho 03:04 30 dic 2014 (UTC)

Yo diría que Taichi dijo lo que dijo porque estás ahondando demasiado en el mismo tema y alguno empezó a perder la calma. Yo prefiero mi página de discusión con un diseño más sobrio, que le invite a las personas a dar un clic para dejarme un mensaje, lo cual veo mucho más amigable que la imagen que tienes, sea o no una broma. Algo al estilo Cobalttempest también me parece agradable a la vista y cumple el mismo propósito.

En cuanto al miedo, simplemente ten presente lo que los bibliotecarios no son. Taichi es un usuario más, simplemente tiene un juego de botones adicionales porque la comunidad así lo decidió en algún momento. Un saludo, --·×ald· 04:32 30 dic 2014 (UTC)

Ninguno de nosotros te puede explicar porqué el Usuario Taichi dijo lo que dijo. Preguntale a él. No creo que este sea el sitio para venir a hacer ataques personales contra otros usuarios. Si tenés un problema con Taichi (disc. · contr. · bloq.) lo podés conversr con él en su PU o denunciarlo en el TAB, pero venir a exponerlo aquí me parece de muy mal gusto. --JALU  ♀  23:53 6 ene 2015 (UTC)

Blogspot y Wordpress

Hola. A veces me entran ganas de mandar Blogspot y Wordpress a la lista negra antispam. ¡La lista negra ya está llena de estos blogs!

En general se trata de autopublicaciones que contravienen a nuestra política de fuentes fiables y no sé si existan blogs relevantes que sirvan como referencia descriptiva y que justifiquen que tanto Blogspot como Wordpress no sean bloqueadas definitivamente. Es claro que en ningún momento deberían ser usados como fuente que acredite relevancia, ni como fuente análitica, pero ¿existen razones para usar algunos de estos blogs en la enciclopedia?

Ojo, que no estoy diciendo que voy a bloquear esos sitios, sino que primero consulto a la comunidad para ver que piensa al respecto. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 06:08 3 ene 2015 (UTC).

Sí yo creo que habría que hacer algo. Si un personaje o institución tiene una página oficial en un blog, no veo inconveniente en que se enlace. Pero hay unos 30000 enlaces a blogspot (se pueden ver con esto). Por lo menos se podrían poner en lista negra estos: *.bp.blogspot.com

Otra posibilidad es utilizar un bot para ver cuáles son los más enlazados y borrarlos si acaso. --Hermann (discusión) 12:15 3 ene 2015 (UTC)

Si bien concuerdo con ustedes en que un blog no es una fuente que acredite relevancia, creo que hay algunos que podrían considerarse fuentes fiables, les pondré un ejemplo. Mientras trataba de arreglar y referenciar Alady, un artículo creado por una CPP que solo buscaba promocionar a su familia, no podía encontrar datos de su infancia e inicios y me topé con este blog, que en mi opinión podría considerarse una fuente válida, su autor, Javier Barreiro, es un escritor, periodista y experto en música popular con 40 libros escritos, que además es el autor de la entrada sobre Alady en el Diccionario biográfico español, editado en Madrid por la Real Academia de la Historia. Otra cosa, además de que Barreiro es un autor acreditado, cita las fuentes de donde obtiene la información, que es lo que da mayor validez a su texto. Puedo citar otros ejemplos más donde un blog acreditado puede ser referencia en un par de datos puntuales, pero importantes; si bloqueamos todo el dominio esto sería imposible, por eso yo no estoy de acuerdo con la iniciativa. Hay de blogs a blogs.--Rosymonterrey (discusión) 15:54 3 ene 2015 (UTC)

Con mucho son los menos, paro eso existe la lista blanca. Si un blog merece estar en ella, simplemente se incluye y listo. Es mucho menos mantenimiento que hacer lo que hacemos ahora. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:05 3 ene 2015 (UTC)

Off topic Hace un par de meses se intentó hacer lo propio con los enlaces de amazon.com, pues en este caso era muy evidente que no había ningún tipo de material que enlazar, pero no sé si al final se añadió a la lista negra, ya que la solicitud sigue en bot/solicitudes. Alguien puede comentarnos el estado de la cuestión, pues puede servir de referente en este caso. Ojalá supiese yo hacerlo. Atentamente. Albertojuanse (discusión) 23:19 3 ene 2015 (UTC)

Está a la espera de una respuesta en la página de solicitudes a operadores de bots. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 23:35 3 ene 2015 (UTC)

Sí, eso sí, y repito que ojalá supiera hacerlo yo para que otro no tuviera que hacerlo, ¿pero cómo puedo saber si se agregó a la lista negra, Metrónomo? Creo que nunca he sabido muy bien donde está. Saludos. Albertojuanse (discusión) 22:52 4 ene 2015 (UTC)

Albertojuanse: Está enlazada en la primera oración de este mismo hilo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 23:44 4 ene 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Creo que la idea que propone Metrónomo es buena. Dejar la mayoría de estos blogs en la lista negra y los pocos que puedan ser considerados fuentes fiables (como el que comenta Rosymonterrey), en la lista blanca. Espero a ver que opina el resto de la comunidad, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 02:46 4 ene 2015 (UTC).

Me parece más complicado de manejar que lo de Amazon y por lo que veo lleva meses pendiente. Amazon era una solo web, Blogspot y Wordpress son plataformas que pueden soster cualquier tipo de blog desde la mayor tontería del mundo hasta expertos en la materia que manejan ese soporte. Tendemos a discriminar los blogs por defecto y a validar otras fuentes que no lo son. A dar preferencia al formato de la fuente en lugar de darlo a la fuente en sí y quienes están detrás de la fuente. Además de la clásica excepción de "blog de experto en la materia", un blog también es válido si "su contenido se base en fuentes acreditadas o aquellos que sean citados para verificar información sobre sí mismos". Un blog también podría ser la web "oficial" de turno de un biografiado o de una empresa y también valdría como EE. Creo que hay que hilar bastante fino en este tema como para plantear un bloqueo generalizado a ambas plataformas y que el número de excepciones puede que no sea tan pequeño. Saludos. Bernard - Et voilà! 00:15 5 ene 2015 (UTC)

 A favorEl problema es que hay muchos blogs escritos por académicos o reconocidos escritores que deberían poder aparecer, pero al ser formato blog los eliminan directamente. Incluso veo que eliminan información oficial sobre un partido político o algún colectivo o una ONG porque la difundieron en su blog oficial. Yo preferiría que se pusieran en la lista negra como propone Jmvkrecords y que cuando se necesite uno se lo ponga en la lista blanca. De esta manera no van a poder eliminarlo porque fue aceptado oficialmente, en cambio todos los que son un bluff (tenemos miles) serían automáticamente eliminados. --JALU  ♀  00:00 7 ene 2015 (UTC)

Sección Los normandos en España del artículo Normandos

Hola a todos. Me he encontrado con esta sección: Los normandos en España del artículo sobre los normandos. Está referenciado a La Gran Aventura del Reino de Asturias de José Javier Esparza. Por el estilo de escritura parece que ha sacado el contenido de la sección de ese libro, pero yo no tengo forma de acceder al texto del libro para comprobarlo. Pongo aquí el aviso por si alguien de la comunidad tiene la posibilidad de hacer la comprobación. Un saludo. --Romulanus (discusión) 17:55 6 ene 2015 (UTC)

No tengo el libro pero veo que en un blog se colgó parte del texto que mencionas de Esparza y coincide...aunque no he comprobado todo. Lo puedes visualizar aquí y si es así, puedes eliminar ese texto y pegar el url del blog en el resumen de edición. Saludos, --Maragm (discusión) 18:03 6 ene 2015 (UTC)

Coincidía al dedillo. Ya he recuperado el texto original de la sección y creo que he puesto bien las razones del borrado. Gracias por el aporte, Maragm. --Romulanus (discusión) 20:05 6 ene 2015 (UTC)

Uso de World Library of Science

Hola, buenos días. Me presento: soy Dastián, apenas me registré aquí en Wikipedia hace unos meses. Tengo una duda sobre una fuente externa a la fundación de Wikimedia, en cuanto a si puedo utilizar contenidos de ella sin infringir derechos de autor, según veo en Wikipedia:Derechos de autor. La fuente es la World Library of Science (http://www.nature.com/wls), una herramienta financiada por la UNESCO que contiene artículos y libros digitales con temas científicos. Leí los términos de uso de esa página (http://www.nature.com/wls/viewTermsOfUse) pero no me queda muy claro si son compatibles con la licencia de Wikipedia. Les agradezco cualquier orientación en este aspecto. Atte. --Dastián 19:30 7 ene 2015 (UTC)

Hola, Dastián. Por lo que entiendo, tiene licencia Creative Commons Attribution Non-Commercial Share-Alike license, CC-BY-NC-SA, es decir que no permite el uso comercial, exige atribución en cada edición y, en otra parte, dice que se puede utilizar bajo uso legítimo. Ambas licencias son incompatibles con la nuestra. Sin embargo, es indudable que es una excelente fuente. Lo que no se puede es utilizar el texto tal cual y sin citar la fuente, pero nada impide que puedas utilizar la información en un texto de tu propio puño y letra. Saludos. --Ganímedes (discusión) 21:41 7 ene 2015 (UTC)

Muchas gracias, Usuaria:Ganímedes. Según te entiendo, puedo hacer una paráfrasis de los contenidos de la World Library of Science que quiera introducir aquí en Wikipedia, siempre y cuando cite la fuente de procedecencia como se pide en cualquier otra fuente bibliográfica o cita web. Ahora ya me queda más claro, una vez más gracias por tu respuesta. --Dastián 15:54 8 ene 2015 (UTC)

Nada que agradecer. Para lo que necesites. --Ganímedes (discusión) 11:32 9 ene 2015 (UTC)

Orden cronológico en los listados que figuren en los artículos

Es un tema sencillo y el artículo de Lena Headey servirá de ejemplo. En los artículos de actores, actrices, escritores, etc suele haber tablas (algunas horrendas pero bueno es otro tema) con sus obras, películas. En ese aspecto se genera una duda muy sencilla y es como ordenarla. Si miran en el artículo que puse verán que las películas de cine se listan en la tabla de la más reciente a la más vieja mientras que las apariciones en televisión se lista de la más vieja a la más reciente. Es decir, dos tablas, dos organizaciones diferentes. Parece lógico pensar que habría que definir un criterio y fijarlo como estandar. Que yo sepa esto no existe, o al menos yo no encontré regulación al respecto ¿Opiniones o datos adicionales? Bernard - Et voilà! 18:52 22 dic 2014 (UTC)

Mi opinión es que deben ordenarse de más antiguo a más moderno. Es algo que cada vez que te lo encuentras (el empezar por las más recientes) te hace arrugar la nariz, no sé quién tuvo la brillante idea de que era más adecuado empezar por el final. Creo que metió la pata. Saludos.—Totemkin (discusión) 00:43 23 dic 2014 (UTC)

Creo que el único lugar en el que uso el orden cronológico inverso es en mi currículum... ¿será por eso? Quizás, si es así, sea mejor no usarlo a menos que haya una buena razón. Saludos. Albertojuanse (discusión) 01:33 23 dic 2014 (UTC)

¿Que les parece un pequeño añadido al manual de estilo que dijera algo así como:

De realizarse alguna ordenación cronológica con o sin tablas, en filmografías, listados de obras, premios o cualquier otro contenido susceptible de ser listado por fechas, se seguirá un orden creciente de fechas, es decir, se empezará por la más antigua y se terminará por la más reciente.

Lo que comenta Alberto sobre los CV pudo ser una influencia y precisamente los artículos no deben parecer CV con lo cual yo creo es mejor no dar pie a esa ordenación inversa que dudo se pueda ver en ninguna enciclopedia. Bernard - Et voilà! 12:08 23 dic 2014 (UTC)

 A favor, poco más tengo que decir.—Totemkin (discusión) 13:00 23 dic 2014 (UTC)

 A favor también. Y deberíamos ponerlo como una sección independiente, «Listados», pues he estado mirando y no he encontrado nada que se le parezca. Saludos. Albertojuanse (discusión) 13:36 23 dic 2014 (UTC)

 Es lo más lógico, se debe seguir un mismo modelo para todo. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 14:00 23 dic 2014 (UTC)

 A favor Tanto este criterio como el inverso son admisibles (también creo que este es mejor) pero o uno, u otro, y no ninguno. --JuanCalamidad (discusión) 15:23 23 dic 2014 (UTC)

 A favor del texto propuesto. Imagino que también puede haber habido influencia de IMDb, que usa el sistema inverso, pero lo mejor es que el criterio sea uniforme. —Pólux (disceptatio) 18:20 24 dic 2014 (UTC)

 Muy a favor. También me lo he encontrado varias veces y es realmente una gran incoherencia interna entre artículos (y ya no digamos dentro del mismo artículo); ya tenía apuntado plantearlo aquí en algún momento. Concuerdo en que lo imprescindible es tener un único criterio, y en que el orden creciente me parece el más adecuado en nuestro contexto enciclopédico. Sugerencia: quizás el texto terminaría mejor diciendo «se seguirá un orden creciente de fechas, es decir, se empezará por la más antigua y se terminará por la más reciente», no vaya a ser que alguno interprete que puede colocar esas más recientes del final a su propio gusto. Y finalmente, la cuestión «interesante» que va a quedar, asumiendo que se lleve adelante el cambio, es cómo arreglar todas las listas y tablas con orden cronológico decreciente, ya que su arreglo manual es muy tedioso, y con bot, es difícil detectar en qué artículos se encuentran, y también (aunque creo que menos) elaborar un algoritmo de reordenación para ejecutar dentro de un artículo dado; será algo a comentar en el Wikiproyecto:Bots. - José Emilio –jem– Tú dirás... 19:59 25 dic 2014 (UTC)

He añadido la modificación propuesta por -jem- al texto al ser más preciso que el inicialmente propuesto. También tomo en cuenta la propuesta de Albertojuanse para crear ese apartado en el ME. El consenso parece claro pero voy a dejar esto unos días más. Sobre los pasos a seguir posteriormente pues lo ideal sería poder automatizar el proceso de alguna forma, de todas formas si no fuera posible creo que la cosa es ir arreglándolo poco a poco y que se tenga en cuenta en nuevos artículos. Saludos. Bernard - Et voilà! 20:27 25 dic 2014 (UTC)

 A favor. Completamente de acuerdo: orden cronológico histórico, es la única forma de enumerar hechos sin marear a nadie. Ojo con los robots, a veces se usa el orden alfabético en listados bibliográficos, dejando el cronológico solo para las obras del mismo autor.--PePeEfe (discusión) 20:52 25 dic 2014 (UTC)

A favor también. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 22:40 27 dic 2014 (UTC)

+1, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 23:15 27 dic 2014 (UTC).

 Es lo más lógico--JALU  ♀  23:48 6 ene 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Dado el claro consenso he procedido a añadir el texto al manual de estilo. Lo he puesto al final en apartado propio. Gracias a todos por su participación. Saludos. Bernard - Et voilà! 18:42 29 dic 2014 (UTC)

Tenía planeado desde hace mucho tiempo que Grillitus entienda las tablas para ayudar en temas como estos, ordenamiento de las tablas, formateos, etc. ya se me ocurren varias formas de como hacerlo, así que mientras tanto le agregaré código para análisis de tablas, luego veré como podemos indicarle como, cuando y dónde ordenar. Ciertamente tendrá que ser guiado, nada automático, ya veremos cuando tenga algo listo y lo presente. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 14:29 31 dic 2014 (UTC)

Solo pasaba para comentar que esto está en desarrollo y va por buen camino, Grillitus ya entiende las tablas, falta implementar los algoritmos de ordenamientos. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 17:08 9 ene 2015 (UTC)

Discogs

Hola. Quisiera pedirles su opinión respecto a un asunto. ¿Es Discogs una fuente fiable? De no serlo, ¿recomiendan alguna? Saludos. --Felix (discusión) 20:24 8 ene 2015 (UTC)

Por lo que pude comprobar es un wiki abierto, o sea que, a priori, no lo sería. Además de eso es un sitio comercial y no se ofrecen referencias a la información brindada (porque no se exige colocarlas, de hecho ni siquiera tiene una plataforma para ello). En otras palabras, no nos sirve ni siquiera para extraer información que podamos referenciar con alguna otra fuente. Y es muy enlazado, por lo que cae en el spam. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 03:05 9 ene 2015 (UTC)

Hola, Metrónomo. Algunas veces si lo utilizamos porque brinda información que otros sitios no tienen. A mi, por lo menos no me ha dado errores porque verifico en otras web. Hiperfelix, tal vez la información que buscas en Discogs, fácilmente la puedes encontrar en AllMusic o en Metacritic. Saludos.--^{I-زز-Y من لوس أنجلوس إلى طوكيو} 03:20 13 ene 2015 (UTC)

Usuario:C.Jonel: Es un wiki abierto, igual que Wikipedia. Incumple Wikipedia:Fuentes fiables, su valor como fuente de referencia es nulo, lo siento. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 00:21 14 ene 2015 (UTC)

Plantilla de cita web

Como no entiendo qué es lo que se hizo en esta edición, ¿podría alguien agregar el punto final a la plantilla de cita web? Como puede verse, por ejemplo, en las referencias de este artículo, la plantilla no está mostrando el punto final después de cerrar la cita textual a la fuente. De antemano, muchas gracias! --  Jorge 09:16 11 ene 2015 (UTC)

Hecho. He hecho que si la cita no incluye al final un punto, signo de interrogación o de exclamación que se añada el punto al final de la cita web. Tardará un tiempo en actualizarse todos los artículos. Saludos, Juan Mayordomo (discusión) 11:03 11 ene 2015 (UTC)

Año cero

El año cero no existió. En el artículo 2015, el año en el que estamos es 2768 ab urbe condita, por la suma 2015+753=2768. Pero al no existir el año cero, desde el 1 a. C. hasta el 1 d. C. hay 1 año. Como desde el 753 a. C. hasta el 1 a. C. hay 752 años y desde el 1 d. C. hasta el 2015 d. C. hay 2014 años, se realiza la suma 752+1+2014=2767. Es decir, según lo que dice el artículo año cero, un ser vivo nacido el 1 de enero de 753 a. C. y que fallecerá el 31 de diciembre de 2015, habría vivido 2767 años, por la resta 2015 - (-752) = 2767, ya que el año 753 a. C. se debe considerar como -752. --190.55.66.73 (discusión) 22:14 13 ene 2015 (UTC)

El razonamiento es erróneo. El año 753 a. C fue el año 1 ab urbe condita, ..., el 1 a. C. fue el año 753 ab urbe condita, etc. Juan Mayordomo (discusión) 22:36 13 ene 2015 (UTC)

Familia Jaff Bosdet

Desde hace un tiempo aparecieron una serie de CPPs creando varios artículos relacionados con una sola familia en particular. Incluso algunos de los nombres de usuario corresponde a uno de los apellidos de esta familia. Ellos se dicen descendientes de unos príncipes kurdos, y todos los artículos tienen un tinte promocional contándonos de lo maravillosos que han sido los miembros de esta familia. El problema es que la mayoría de las fuentes presentadas no verificaban la información o eran falsas o se trataba de blogs o de redes sociales. Hice una poda importante en algunos, en otros lo hicieron otros usuarios, pero me quedan algunas dudas que me gustaría consultar con el resto de la comunidad.

Aparentemente hay una Hanna Jaff Bosdet que se dice princesa, diplomática, psicóloga, conferencista, filántropa, escritora y política. Todo ésto es como se presenta en su propio CV, aunque no tenemos más pruebas que eso, es decir, no hay pruebas de donde estudió Psicología más que su autopresentación (en la cual dice que fue desde a La Sorbona hasta Harvard y, aunque no llegó a los 30, ya escribió su propia autobiografía), ni sabemos donde da las conferencias.

Aparentemente sí es filántropa porque su familia es multimillonaria, lo que le sirve para pagar mucha publicidad en diferentes medios, ir a caras universidades y pagar sitios web. ¿Política? Aparentemente está intentando lanzarse a esa carrera y necesita promocionarse y hacerse conocer. ¿Diplomática? No sabemos que cargo diplomático ocupa. Tiene dinero suficiente como para fundar una fundación con su apellido, pero ¿eso la hace relevante?

El tema es que están apareciendo una serie de artículos que la nombran que serían de su familia. Ella misma pagó estatuas de sus antepasados para que pusieran en alguna plaza de México. Los artículos salen siempre en el mismo periódico y repiten textualmente palabras de WP. En su propio CV figura «Campaña de publicidad, lanzamiento de la Fundación Jaff con 150 espectaculares en 13 estados de la República Mexicana y 50 más en la Ciudad de México».

Los artículos aparecieron en otras wikis creados también por CPPs. Muchos tienen plantillas de pedido de fuentes, como Jaff (Kurdish tribe). Incluso el argumento para dejar los artículos es que están en la wikipedia en inglés. Ahora tenemos Jaff (Kurdish tribe) en la nuestra.

Lo más importante del artículo sobre esta señorita Hanna Jaff Bosdet es que

Su familia proviene de la tribu Jaff, cuyos miembros tienen una importante participación política en el Kurdistán desde el año 1114. Su antepasado Mohamed Pasha Jaff recibió el noble título de Pashá por el Imperio Otomano y su bisabuela fue Lady Adela Jaff. Su tatarabuelo materno fue el ingeniero eléctrico francés Carlos Henry Bosdet Fixott quien trajo el primer teléfono a México, en 1878.

Todos los artículos basan su importancia en el otro, es decir, lo importante del artículo Castillo de Sherwana es que fue fundado por Mohamed Pasha Jaff y lo importante de Mohamed Pasha Jaff es que fundó el Castillo de Sherwana. En Mohamed Pasha Jaff las fuentes que aparecían eran falsas, también en la versión inglesa tiene fuentes que no hablan de él (revisé los libros) y aparecen fuentes como este foro o este blog publicado por el doctor Sarwatt Jaff. Otra fuente usada es Kurdipeia. Además los artículos del diario en inglés fueron publicados después del artículo de WP y son copia textual de dicho artículo. Es más. nuestra versión en español es traducción literal del periódico que, a su vez, lo es del artículo de WP en inglés.

Fue el primer pasha del Imperio Otomano de esta etnia, y fue el que construyó el Castillo de Sherwana, que se encuentra en la ciudad de Kalar, región de Garmiyan, localizada actualmente en lo que es el gobierno autónomo de Kurdistán, Irak. Mohamed Pasha Jaff, destacado y querido por su lucha en defensa de los derechos humanos. Un gran líder de la historia kurda, lo que le mereció recibir el noble título de Pasha por parte del Imperio Otomano. Logro la unificación de varios clanes Jaff asentados en la región del Kurdistán.[cita requerida]

Nacido en el siglo XVIII Mohamed Pashá Jaff desarrolló fuerte liderazgo entre las tribus y clanes kurdas, uno de los más poderosos de su época, que durante su mayor esplendor extendió su dominio hasta territorios en el sureste de Europa, el Medio Oriente y el norte de África.[cita requerida]

Su determinación por proteger a las tribus Jaff lo llevó a tener varios enfrentamientos en Irán y Turquía.[cita requerida]

Para hacerlo conocido, su tataranieta donó una escultura suya para la Ciudad de México. También tiene una estatua en Kalar.

Mohamed Pasha Jaff es considerado como uno de los más importantes Pashás en la historia de Kurdistán.[cita requerida]

¡Y eso que eliminé un montón de material promocional y alabanzas! Mohamed Pasha Jaff intenté arreglarlo y le busqué fuentes, pero las que conseguí no son independientes: las que pude encontrar que no fueran blogs, Promueve Hanna Jaff su linaje familiar y Estatua de Mohamed Pasha en México fueron publicadas por la misma Hanna Jaff Bosdet: le hizo una estatua a su tatarabuelo para hacer conocer su linaje.

Sobre la fuente Develan monumento a Mohamed Pasha Jaff en Tlalpan que agregué yo, la tuve que retirar ya que transcribe literalmente lo que dice el artículo Castillo de Sherwana que fue escrito con anterioridad a la noticia y no tiene referencias tampoco (las que tenía eran todas falsas). En ese artículo también encontré varios links de SPAM directo sobre temas diversos como http://www.iraqupdates.com/free-news/culture-tourism/archeological-projects-in-kurdistan/2010-08-23, que aparece también en la versión en inglés (se ve que nadie verifica las fuentes allí). La copia de WP es textual y WP no puede ser fuente de WP.

No se trata de CPPs sino, aparentemente, de una sola persona que va entrando con distintos nombres de usuarios para crear artículos sobre su propia familia. Lo mismo hizo en la wiki en inglés, wiki en la cual también tienen pedido de referencias.

Pero algunos de los artículos me parecieron relevantes y los arreglé. Por ejemplo, Carlos Henry Bosdet Fixott logré convertirlo en algo potable con un par de fuentes (fue el primero en algo, me pareció suficente relevancia) pero eliminé todo lo promocional (incluso tenía como fuentes otras wikis). Pero las otras wikis tienen como referencia ésta, o blogs de la misma familia, lo cual es un problema. También arreglé Lady Adela Jaff, ambos creados por la misma CPP que tiene nombre de la familia. Tuve que eliminar todas las fuentes falsas y agregar un par verificables. Si uno busca en los links a noticias · libros · académico · imágenes Busca fuentes: «Hanna Jaff Bosdet» – noticias · libros · académico · imágenes se va a dar cuenta de que son siempre info de Wikipedia, redes sociales, blogs sobre generalogía familiar y publicidad paga por Hanna Jaff Bosdet. En imágenes aparece la misma foto que en WP.

Mi pregunta es que se hace con todos estos artículos. Se abrieron Wikipedia:Consultas de borrado/Hanna Jaff Bosdet y Wikipedia:Consultas de borrado/Jaff (Kurdish tribe) pero me temo que seguirán apareciendo este tipo de artículos (¿promocionales?) y la comunidad debe estar atenta.

Está claro que estamos ante una gran campaña publicitaria financiada por esta chica con aspiraciones políticas.

--JALU  ♀  00:48 8 ene 2015 (UTC)

Desgraciadamente (para esta "activista") el dinero no compra la relevancia. Todos los artículos que mencionas carecen de relevancia y son claramente promocionales. La única solución, como bien señalas, es estar atentos y borrar los artículos que esa persona escriba. Además de bloquear sus cuentas (con propósito particular). Por otro lado, me parece correcto informar en las demás Wikipedias la situación. Por cierto, por si aún quedan dudas, basta con buscar en Google el nombre del usuario que creó algunos de los artículos (Enrique Bosdet) para observar que es «Presidente de la Fundación Jaff por la Educación». Saludos, Eduardo (discusión) 01:15 8 ene 2015 (UTC)

Estoy muy de acuerdo con lo actuado por Jaluj y le agradezco su investigación al respecto. Creo que amerita pedir en el tablón el borrado rápido de estos artículos para no perder el tiempo con cdbs. --Fixertool (discusión) 01:13 8 ene 2015 (UTC)

Yo opino que las consultas abiertas deben respetarse. Pero alguien debería avisar en las otras wikis. --JALU  ♀  01:16 8 ene 2015 (UTC)

No me refería a las cdbs ya abiertas sino a algún otro artículo de los mencionados. O tal vez no me fije bien y ya se abrió cdb para todas. No hay problema tampoco. Lo interesante sería que algunos usuarios agreguemos estos artículos a nuestra lista de seguimiento. --Fixertool (discusión) 01:19 8 ene 2015 (UTC)

¿Será cierto? Si es verdad que él introdujo el teléfono a México otros medios lo hubieran informado, y no periódicos de nivel estatal como esta fuente. El Universal o Excélsior por lo menos. De paso una felicitación por la buena investigación de Jaluj respecto a esta trama promocional, yo también creo que hay que borrarlos. Jacobo Vásquez  _Exprésate  01:21 8 ene 2015 (UTC)

Yo la verdad tengo mis dudas sobre lo del ingeniero que introdujo el teléfono en México, solamente aparecen dos o tres periódicos que reproducen la misma nota sobre la exhibición de un video aportado por Hanna, no hay nada en Google libros. No dudo que el ingeniero trabajara para Ericcson, pero buscando la historia de la telefonía en México no se le menciona ni a él, ni a la compañía, ver: [1] [2] o [3]. Huele a bulo.--Rosymonterrey (discusión) 08:35 8 ene 2015 (UTC)

Coincido con todo lo expresado, salvo en un matiz. En mi opinión, Hanna Jaff Bosdet se está haciendo enciclopédicamente relevante, no por sus antecedentes familiares, sino por la campaña de autopromoción que está llevando a cabo, con informaciones falsas o al menos no verificables, y algo en ese sentido debería permanecer en Wikipedia, en la ficha de Hanna Jaff Bosdet o en alguna ficha familiar. --: AnselmiJuan | Discusión 10:24 8 ene 2015 (UTC)

Yo no creo que sea todo falso, los personajes deben de haber existido realmente, lo que dudo es sobre su relevancia.

Es posible Rosymonterrey que haya que investigar más e hilar más fino. Quizás fue simplemente uno más de los muchos empleados que trabajaron para traer la telefonía México. Lo que a mí me llamó la atención es que las noticias que encontré en esos medios (ninguno de nivel nacional) repetían casi textualmente artículos de Wikipedia, con lo que podría ser que el material original sea el nuestro (no sería la primera vez que sucede). Muchos periodistas usan WP para informarse y levantan notas de aquí y quizás esta señorita les dice "mi bisabuelo era famoso, fíjense en WP". Gracias por el enlace Jacobo Vásquez, me acabo de dar cuenta que el artículo original era un plagio de esa página.

Me gustaría saber quien lo verificó y quien verificó el artículo de Jaff (Kurdish tribe) y cual fue su criterio para no marcarlo para borrado rápido, porque estaba mal categorizado, carecía de referencias, no tenía ninguna fuente verdadera, era una pésima traducción del inglés, no cumple con nuestras normas de estilo (podría ser una anexo pero nunca un artículo ya que es una lista de nombres), tenía una lista de nombres completamente irrelevantes (Keffee Effendi, especialista en kurdo, turco, árabe y persa o Salar Al-Jaff, condenado a ser colgado por ser un partidario persa Shah o Sardar Jaff estudiante en la escuela internacional de SABIS Choueifat en Erbil, como una combinación de los dos puede alcanzar innumerables imaginación o Tara Jaff (1958–present) es un músico especializado en arpa. Estudió música clásica y piano en la academia musical de Bagdad y vive en Gran Bretaña.) y en las referencias había blogs y SPAM. Podría ser, tranquilamente, un bulo.

--JALU  ♀  10:36 8 ene 2015 (UTC)

Gracias por tu importante trabajo, Jaluj. Creo que tanto biblios como no biblios debemos actuar sin demora porque, a lo tonto, con estas cosas Wikipedia irá perdiendo credibilidad, que es justamente lo que nos hemos ganado con nuestro trabajo más que serio y con la consigna tácita de calidad ante la cantidad. Si bajamos la guardia y crecemos como le pasa a la inglesa estamos perdidos. Voy a leer otra vez todo el hilo y aportaré lo que pueda o sepa. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:54 8 ene 2015 (UTC)

Desde que Jaluj me pidió opinión sobre Hanna, le sugerí que abriera una CDB, Fixertool se adelantó. Pero fue mientras preparaba mi argumento para la consulta cuando vi los otros artículos y las seudoreferencias, un claro caso de promoción familiar. Sabes Lourdes, me recordó mucho a Vanexia, aunque a pequeña escala, creo que casi todos terminaran borrados. Creo que Bosdet hay que abrirle también una CDB.--Rosymonterrey (discusión) 20:07 8 ene 2015 (UTC)

Rosy, recuerda mucho a aquello, pero en aquel tema teníamos la ventaja de poder rehacer y mejorar porque los temas eran relevantes y pudimos encontrar referencias. Aquí el asunto es más peliagudo. Pero habrá que estar bien alerta. Lourdes, mensajes aquí 20:12 8 ene 2015 (UTC)

Me gustaría que leyeran los supuestos comentarios de los visitantes en la página sobre la historia familiar de esta señorita. Todos agradecen que ella nos permita conocer la historia de su familia y hasta aparecen links a Wikipedia. Entrando a las páginas aparecen los artículos tal cual los crearon en las distintas Wikipedias. Y la gente que lee su blog le dice cosas como "I believe this really is one of the most vital information for me " o "Your blog is really very informative" o " would really want to let you know simply how much I appreciated the time you took to put together this useful post" o "I was very happy to see this page " o "Awesome post! I will keep an on eye on your blog" o "Great, such a detailed read I appreciate all your research and for putting this on this site for everyone to read". ¿No ven que la gente está desesperada por conocer la historia de la familia Jaff Bosdet? ¿Cómo se los vamos a impedir nosotros desde Wikipedia borrando artículos? Ella se debe a su público a quien le interesa mucho más saber quien era su tatarabuelo que quienes son sus padres (cuyos nombres no aparecen en su biografía en WP). --JALU  ♀  20:21 8 ene 2015 (UTC)

Comentario Respecto al Castillo de Sherwana, no encontré ninguna mención en libros digitalizados en español. En inglés encontré esto, que solo menciona que es un castillo con aspecto medieval, sin citar a sus propietarios o sus habitantes (nada de los Jaff). Aquí dice que fue creado en 1800 aprox y que ahora es un museo. Nada de los Jaff ni que en la actualidad esté habitado. Esta fuente cita un castillo y una ciudadela, construidos por Muhammad Pasha Jaff para manejar su tribu, pero cita como año de construcción 1895. Por el otro nombre, no encontré ni una sola fuente. Buscando el castillo, lo que encontré fue que al parecer un antecesor de la princesa mexicana apoyó la revolución mexicana. También esta nota que indica que la princesa promoverá el estado de Morelos, sin cobrar, donde se cita: "“en sus recientes vacaciones, Hanna llegó al Castillo Sherwana, el refugio de su familia en Kurdistán, donde además celebraron la boda de su prima. El castillo fue construido por el Rey Mohammed Jaff, su bisabuelo. En esa época era su casa de invierno, pero ahora la planta baja es un museo: el resto sigue albergando a los Jaff”." El artículo del castillo de momento tiene una plantilla solicitando referencias. Creo que habría que evaluar la posibilidad de que sea todo parte de la promoción del linaje familiar. Entiendo que el castillo existe, pero en las condiciones actuales es difícil de mantener sin fuentes independientes. Saludos. --Ganímedes (discusión) 16:57 10 ene 2015 (UTC)

Comentario Los artículos con bulos, o de personajes que se autopromocionan en medios locales o blogs y que acaban en Wikipedia, que a su vez los retroalimenta, tienen el problema de que no suele haber fuentes fiables que digan que estamos ante un bulo o un currículo maquillado para poder "neutralizarlo" o destapar el engaño. Ante la duda mejor borrarlos que mantenerlos, y si en el futuro se comprueba la veracidad con fuentes realmente fiables se pueden recuperar, al menos los datos comprobados. Wikipedia tienen un fuerte tirón y ya hemos visto algún caso que utiliza Wikipedia como plataforma para incrementar su prestigio social y conseguir beneficios políticos o mediáticos. --PePeEfe (discusión) 21:47 10 ene 2015 (UTC)

Ganímedes, esta fuente que encontraste que dice que apoyó la revolución mexicana no es independiente (es el mismo medio que publica todas sus notas) y no es fiable porque parece una gacetilla pagada por Hanna y está escrita para hablar de ella. Y del resto que mostrás, ojo con fuentes que sacan la info de WP.

Sobre el castillo de Sherwana encuentro decenas de páginas de sitios turísticos que lo nombran y cuentan su historia, pero... ¿Adivinen qué? ¡Tanscriben nuestro artículo!

Como pueden leer en esta guía de viaje y en todas las que encontré, la fuente es Wikipedia. Encontramos una sola fuente que nombra al castillo, pero nada más dice que existe, no dice nada sobre su fundación ni su fundador. Es la fuente que va a quedar ahora en el artículo, el resto lo eliminé porque no podemos verificar que sea cierto.

En The Encyclopædia Iranica no pude encontrar nada sobre el castillo pero sí sobre la tribu Jaff, aunque no guarda ninguna relación con nuestro artículo y los miembros que nombra no es ninguno de los nombrados en el artículo que tenemos en Wikipedia.

Sobre Hanna, el artículo habla de su trabajo como representante de Morelos, yo creía que ella era de Morelos, ya que se presenta como "embajadora diplomática de Morelos" pero me entero por esta fuente que "no tiene ningún vínculo con el estado de Morelos pero promoverá algunos de los atractivos del estado a través de una campaña de difusión que será instalada en el metro de la ciudad de México" financiado por ella misma. Parece que Hanna "se enamoró de Morelos hace unos días, tras asistir a la reunión de la COPECOL" y pidió "ser nombrada embajadora turística del estado de Morelo". El medio aclara que "la distancia entre la Princesa Kurda y Morelos es abismal" con lo cual una debe suponer que hubo varios verdes de por medio para que le aceptaran su pedido. Además, el artículo aclara que "ella decidió hacerlo por el estado de Morelos sin cobrar un peso". Ahora va a aparecer en todos los metros de la ciudad de México con fotos gigantescas. ¿Casualidad todos los artículos sobre ella que están apareciendo en WP? Cada vez más claro que se trata de una campaña pagada por esta señorita con el dinero de su familia. Es obvio que tienen mucho dinero, como se puede ver en esta fuente que saqué de WP en inglés. --JALU  ♀  14:34 11 ene 2015 (UTC)

Sí, por eso decía que las fuentes independientes solo demuestran que el castillo existe, pero de ahí a certificar todo lo que se dice en el artículo... Yo creo que es parte de la misma trama publicitaria. Un saludo. --Ganímedes (discusión) 22:05 11 ene 2015 (UTC)

Esta princesa kurda (que no lo es mismo que estar en curda, aunque viendo su forma de autopromocionarse de a ratos parece estarlo) me hace recordar al Pequeño Nicolás. No digo que sea un ejemplo de este tipo pero no me extrañaría que la veamos en breve cerca de personalidades importantes. La diferencia con el caso español mencionado está en que en lugar de apelar a la audacia se apela también al dinero, que aparentemente le sobraría.--Fixertool (discusión) 22:11 11 ene 2015 (UTC)

Me preocupa lo que está pasando en el artículo Lady Adela Jaff. Yo lo corregí, eliminé todo lo que era no neutral y no verificable por las fuentes, borré la bibliografía que aparecía en la que no se decía nada sobre esta señora o no se decía lo que el artículo dice y lo redacté para que quede algo potable. Ahora un par de usuarios, 1 y 2 han vuelto a reincorporar toda la información eliminada y las fuentes no confiables y para colmo le pusieron una plantilla de traducción del inglés. Revertí, pero les pido que lo tengan en vigilancia porque, evidentemente, algunos se creen que por estar en inglés ya es sinónimo de veracidad. --JALU  ♀  13:55 14 ene 2015 (UTC)

Me temo que mientras esWP siga alto en los buscadores seguiremos siendo blanco de estas cosas. Una sección con polémicas o críticas puede ser útil en los casos de algunas empresas y biografías, pero no es este el caso. Saludos.--CHucao (discusión) 05:30 15 ene 2015 (UTC)

Plantilla {en idioma}

Quiero preguntar para qué sirve la plantilla {{en idioma}}

Si anoto {{en idioma|en}} producirá el texto "(en inglés)". ¿No es mejor escribir directamente "(en inglés)", sin ninguna plantilla?

Vi que hace un tiempo un robot eliminaba sistemáticamente la plantilla por su texto correspondiente, y me pareció bien. Pero también veo que algunos usuarios añaden nuevamente la plantilla, incluso reemplazando el texto por una plantilla.

Quiero abrir una consulta de borrado para esta plantilla, a menos que me indiquen acá que tiene alguna utilidad. Ener6 (mensajes) 15:12 14 ene 2015 (UTC)

Por supuesto que lo es, te explico. En otros proyectos, fundamentalmente las Wikipedias en francés e inglés, en ese orden, es común el uso de las Wikipedia:Plantillas de lenguas de país, lo que hace que se importen en masa con las frecuentes traducciones. Sin embargo, en Wikipedia en español se decidió en 2005 (Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre la utilización de íconos de idiomas en enlaces externos) que aquí estas plantillas no debían llevar ningún formato, solo texto llano, y existirían solo con la condición de que se sustituyeran a añadirse. Dado que muchos traductores no las sustituyen, esa labor la hacen periodicamente los bots, desde aquel entonces. Con los años, en el Wikiproyecto:Plantillas surgió un disgusto, ya que siempre existió la tentación de borrar las plantillas una vez desenlazadas, pero tarde o temprano alguien las creaba nuevamente. Por eso, en 2011 se intentó proscribir su uso y recreación en una nueva votación (Wikipedia:Votaciones/2011/Uso de plantillas de normalización de idiomas), pero esta vez la propuesta fue rechazada por la comunidad. Lo que significa que volvemos a la situación anterior. Permitimos que la añadan y si no la sustituye el traductor, lo hará un bot; pero no se protegerán contra creación. Frente a esta situación, el usuario Juan Mayordomo hizo una propuesta: si no las vamos a prohibir, que al menos use el mismo formato que adoptan las plantillas de cita ({{Cita web}}, {{Cita libro}}, etc.), o sea que tengan ese color gris, por una cuestión de normalización. Y ahí se creó {{En idioma}}. ¿A dónde esté el quid de esta cuestión? En Wikipedia:Límites con las plantillas. Existen limitaciones del software para impedir que se carguen completamente páginas con gran cantidad de plantillas. El uso de cualquiera de éstas de forma directa carga dos plantillas por cada inclusión, acercando innecesariamente la página al límite técnico. Como se desprende de las votaciones, su uso se considera innecesario y se debe preferir el texto llano, por lo que está justificado el retirarlas. La plantilla auxiliar {{Obtener idioma}} solo existe como complemento de otras plantillas y no debería incluirse directamente en los espacios enciclopédicos. Lo malo es que creo, pero no estoy seguro, que esto no está reflejado en el Manual de Estilo, aunque podría estarlo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:17 14 ene 2015 (UTC)

Gracias por la explicación. Confirmo una vez más que la memoria de los wikipedistas antiguos es fundamental. Pero sí, algo de esa memoria debería volcarse en los documentos de consulta. Gracias nuevamente. Ener6 (mensajes) 16:31 14 ene 2015 (UTC)

Se puede este mismo hilo para proponer que se añadan unas pocas líneas explicativas en el Manual de Estilo, en la sección que corresponda. La página de documentación de la plantilla es fácil de editar, cuando disponga de algo más de tiempo puedo hacerlo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:46 14 ene 2015 (UTC)

Categoría:Canciones de Calvin Harris

Buenas, ¿es aceptable esa plantilla de navegación que está dentro de la categoría canciones de Calvin Harris.?--^{I-زز-Y من لوس أنجلوس إلى طوكيو} 18:36 14 ene 2015 (UTC)

Si está dentro de la categoría, no hay problema. Por cierto, -C.Jonel, se supone que tu firma debería hacerta fácilmente identificable. Saludos. --Ganímedes (discusión) 22:48 14 ene 2015 (UTC)

Ahh, tenía dudas acerca de ella. En cuanto a la firma, en un momento la renovaré ^{I-زز-Y من لوس أنجلوس إلى طوكيو} 23:12 14 ene 2015 (UTC)

La voz (The Voice)

Coloco este tema en conocimiento de la comunidad y propongo que La voz debe trasladar a La voz (España) o La voz España, luego La voz debe redirigir a The Voice (concurso), y crear La voz (desambiguación) porque existen varias versiones de «La voz» como La voz argentina, La voz Colombia, La Voz... México, La voz Perú, etc. Donaldouglas (discusión) 18:37 14 ene 2015 (UTC)

Fabian Gianola

Supongo que ésto no es muy grave, ni nada, pero ya que no tengo usuario ni en Wikipedia ni en Commons, querría pedir si hay alguien que tenga la amabilidad y el buen gusto de hacerle un simple crop a la imagen del actor en su artículo para que deje de verse con otra persona y los carteles que les puso quien subió la foto a Commons. Lo pido en aras de la prolijidad del artículo, el cual sin dudas será también mejorable en el tiempo.

Desde ya, sea que alguien lo haga o no, muchas gracias por su tiempo y atención. --190.179.146.207 (discusión) 03:36 15 ene 2015 (UTC)

Para ese tipo de peticiones, por favor dirigase a Wikiproyecto:Ilustración/Taller gráfico/Peticiones y exponga alló lo que desea. Saludos. --C.Jonel ^{[contáctame]} 03:49 15 ene 2015 (UTC)

• 
   Hecho por Strakhov (disc. · contr. · bloq.)

Saludos. -- Román Lier | Discusión • Contribuciones | 21:41 17 ene 2015 (UTC)

Error en Toma de rehenes en Vincennes

Hola todos, un mensaje de la wikipedia en francés.

Hay un error en la pagina Toma de rehenes en Vincennes. Jean-Jacques Georges la ha describido en Discusión:Toma de rehenes en Vincennes en ingles, pero nadie le contesta. Alguien puede ver eso ? Puedo traducir el mensaje de Jean-Jacques Georges pero creo que sea mejor que alguien que realmente habla español le haga. --Jimmy-jambe (discusión) 11:20 17 ene 2015 (UTC)

Sí, yo tampoco soy autoconfirmado, ¿puede alguién cambiar el nombre de la página? Muchas gracias. El lugar está cerca de la estación de Porte de Vincennes y no en Vincennes, porque hay primero dentro de París el sitio de la anciana puerta de París, pues el periférico y el limite de París hacia Saint-Mandé, unos cien metros de Saint-Mandé, y sólo después hay Vincennes. Oliv0 (discusión) 11:55 17 ene 2015 (UTC)

 Listo, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 11:59 17 ene 2015 (UTC).

Plantilla:Ficha de deportista

Hola a todos, he propuesto en la discusión de la {{Ficha de deportista}} aumentar el tamaño de 24em a 26em, ya que es necesario como pueden ver en esto ejemplos [1], [2], [3] hay etiquetas como «Nombre completo» que ocupan dos lineas innecesariamente. En la discusión de la ficha hay tres usuarios a favor y uno en contra, tomando en cuanta que los tres usuarios a favor utilizan la ficha y el que esta en contra no la utiliza, además el tamaño 26em estuvo en la ficha por más de tres meses siendo utilizado sin ninguna molestia hasta que el usuario en contra (como ya dije sin utilizar la plantilla) quitara el tamaño de 26em, quiero que lleguemos a un acuerdo porque somo tres usuarios contra uno. Un saludo. FrankDesignRD (discusión) 19:33 17 ene 2015 (UTC)

También quiero saber si no se puede manipular el tamaño de una ficha especifica y porque, si en las interwikis lo hacen. FrankDesignRD (discusión) 00:44 19 ene 2015 (UTC)

Títulos de artículos en Wikipedia incorrectamente reflejados con letra inicial minúscula

Hola a todos,

compruebo que hay una serie de artículos que enlazan a la «Plantilla:Título en minúscula» que quizás no merecerían tener su título iniciando con letra minúscula. A mi criterio, y después de visitar cada uno de ellos ahí expuestos, los siguientes títulos no deberían encuadrarse en la lista:

1. mol: El artículo describe una unidad que perfectamente puede abrirse en su título con letra mayúscula. El título no hace mención directa a su símbolo (mol), que sí se abriría con minúscula.
2. kV: Esta es una página de desambiguación, y en ella se encuentra un título representado con letra inicial minúscula y dos representados con letra inicial mayúscula. En mi opinión, la página de desambiguación debería llevar su título por defecto con inicial mayúscula, ante la mezcla de artículos que contiene.
3. command.com: Este título debería escribirse con todas sus letras en mayúscula. Es el nombre del intérprete de comandos, no una página web.
4. mobinil: Independientemente del logo que pudiera adquirir en un determinado momento, el nombre de la empresa debería ir en mayúscula.
5. reddit: Independientemente del logo que pudiera adquirir en un determinado momento, el nombre de la empresa debería ir en mayúscula.
6. mental ray: Aunque esté estilizado como «mental ray», el nombre se debería escribir con inicial mayúscula como los de los demás motores de renderizado.
7. puya: No hay razón para que este término sánscrito para un ritual religioso se tenga que escribir en el título de su artículo con letra inicial minúscula. Se debería escribir con mayúscula al igual que esta el título «Aquelarre».
8. microFUN: Tal como se ve en su página oficial, este consorcio astronómico se debería escribir con letra inicial mayúscula.
9. crushcrushcrush: Las canciones deberían escribirse siempre con letra inicial mayúscula, y no depender del diseño puntual con que pueden aparecer en las portadas de los discos.
10. inFamous: El título del videojuego debería empezar con letra mayúscula y escribirse «Infamous». Si nos ciñéramos al diseño original de su título, debería aparecer como «inFAMOUS», que no resulta recomendable.
11. eXistenZ: Al igual que los títulos de lo álbumes y videojuegos, los títulos de las películas también deberían «normalizarse» en los títulos de sus artículos, y no depender del diseño puntual con que pueden aparecer en sus carteleras. Ya en el texto entrante, se puede señalar su estilización comercial. Esta película trata sobre los juegos de realidad virtual, de ahí su título fílmico.
12. masterpiece: Solo porque aparezca el título de la canción con letra inicial minúscula en la portada del sencillo, no hace falta que se refleje de igual manera en el título de su artículo en Wikipedia. Salvo excepciones muy concretas («iYiYi»), esto debe valer para todos los títulos de canciones y álbumes.
13. sin rivales: Aplicable a lo que se ha dicho mas arriba para la canción «Masterpiece».
14. inFamous 2: Aplicable a lo que se ha dicho mas arriba para el videojuego «Infamous».
15. roomies: No hay razón para que el título de la serie de televisión mexicana aparezca con inicial minúscula. «Roomies» trata de dos compañeros aventureros que conviven en un mismo lugar, de ahí su título.
16. cyberbully: Este título de telefilme esta reflejado al igual que aparece aquí, aunque sin terminarse de estilizar como «cyberbu//y». El título debería ir con letra inicial mayúscula, y luego mencionarse su estilización en la entrada del texto, tal como esta ahora.
17. marave: El título del artículo de este editor de texto puede ir perfectamente con letra inicial mayúscula, tal como se refleja en la entrada de texto y su ficha.
18. wunderRadio: Debe ir con letra inicial mayúscula, tal como esta en el artículo y su página web oficial.

La gran mayoría de artículos reflejados correctamente en su título con letra inicial minúscula tratan sobre programas relacionados con el software o el mundo de la comunicación digital. Después están algunos artículos que tratan sobre artistas musicales (eufonius, a-ha, dEUS, melody., fripSide, iamamiwhoami, g.o.d. y downset), cuya escritura literal podría actuar en sí mismo como un logo. Luego esta el artículo sobre la escritora bell hooks, cuyo pseudónimo siempre esta representado con letras iniciales minúsculas.

Sin embargo considero que los títulos de películas, series, videojuegos, álbumes y canciones se deberían escribir con su título normalizado según las convenciones ortográficas gramaticales. Siempre se puede mencionar su estilización a la entrada del texto que abre el artículo. Hice, sin embargo, dos excepciones con las series iCarly e iZombie, por sus connotaciones en su titulado con el mundo digital. También hay canciones como «iYiYi» en que la forma completa del diseño de su título —en que no esta solo en juego su letra inicial— se podría dejar tal cual, ya que actúa de una forma parecida a un logo.

¿Cuento con el respaldo para suprimir la plantilla de minúscula a los artículos que he descrito mas arriba en la lista? Estaré atento a lo que se diga. Saludos. --Paso del lobo (discusión) 23:05 17 ene 2015 (UTC)

Los he estado mirando, Paso del lobo, y sí que me parece que es necesario quitarles la plantilla a todos ellos. Como bien indicas, la plantilla está vigente y ha de usarse, pero desde luego no en los casos que expones. Saludos. Albertojuanse (discusión) 00:23 18 ene 2015 (UTC)

Por mi, se pueden retirar todos los que mencionas, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 06:37 18 ene 2015 (UTC).

Comentario Vale, esperaré un tiempo prudencial, y si nadie tiene nada en contra, procederé a quitarle la plantilla de minúscula a los artículos citados en la lista. Saludos. --Paso del lobo (discusión) 17:21 18 ene 2015 (UTC)

También sería prudente enlazar este hilo en las respectivas discusiones para su consulta futura. Saludos. Albertojuanse (discusión) 17:23 18 ene 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Tomo nota, Albertojuanse. ¿No se perderá la consulta al ser tarde o temprano archivada? Mando saludos. --Paso del lobo (discusión) 18:44 18 ene 2015 (UTC)

Hombre, hay discusiones que no se van a archivar en años. ¿O te refieres al café? Albertojuanse (discusión) 19:19 18 ene 2015 (UTC)

Perdón, Albertojuanse, espero haberte entendido a la primera :). Me imagino que te referías a enlazar las páginas de discusión de los artículos a los que les pueda quitar la plantilla de minúscula, a este hilo del café. Me queda la duda —y por eso pregunto— si el enlace seguirá funcionando desde sus respectivas páginas de discusión cuando se archive este hilo del café. Perdona la molestia. Saludos. --Paso del lobo (discusión) 20:31 18 ene 2015 (UTC)

Simplemente escribe «Según [//es.wikipedia.org/w/index.php?oldid=79467584#T.C3.ADtulos_de_art.C3.ADculos_en_Wikipedia_incorrectamente_reflejados_con_letra_inicial_min.C3.BAscula consenso en el café]» y será permanente. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 20:52 18 ene 2015 (UTC)

Vale, pues cuando le retire las plantillas de minúscula a esos artículos —con el beneplácito de los que aquí opinen, dentro de 24 horas—, me limitaré a copiar y pegar el enlace que me dejaste, Metrónomo. Disculpad por mi limitado conocimiento, pero es la primera vez que me veo en estas circunstancias. Gracias a todos por la atención recibida. Saludos. --Paso del lobo (discusión) 21:49 18 ene 2015 (UTC)

Sí, Paso del lobo, con un enlace permanente, como te indica Metrónomo, te vale. Yo, si me acuerdo, suelo enlazar el archivo, pero es cierto que es fácil olvidarse de hacerlo. Saludos. Albertojuanse (discusión) 10:49 19 ene 2015 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
 Hecho. Ya le he quitado la plantilla de minúscula a los artículos que he señalado en la lista de arriba, salvo a eXistenZ, pues creo que quizá haya que respetarlo más por el diseño de su título que por si va o no con letra inicial mayúscula. Es verdad que también me he guiado por IMDb. A los demás artículos los he enlazado desde sus respectivas páginas de discusión a este hilo del café, tal como me sugirió Metrónomo. Saludos a todos :). --Paso del lobo (discusión) 19:47 20 ene 2015 (UTC)

Google map links and FEVE maps

I am sorry I dont speak Spanisch. I have been drawing in My Google maps the FEVE lines in North Spain. From Ferrol I nearly reached Santander: FEVE lines. I still have to continue to Santander and to Leon to complete al FEVE lines. I am trying to convert the KML files to vector maps in SVG maps. (see commons discussions: [[https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Village_pump#Making_a_map_from_KML_routes_drawn_on_Google_maps ]]. I have completed the drawing of all FEVE lines in Asturias and made a Google Map. FEVE Asturias I hope someone with GIS software experience can use the underlying KML files to make a map of the FEVE network in Asturias, with the features such as tunnels, station, bridges, electrifications, etc added on. (It is posible to export KML files from My Google maps)

I have added a Google Map link in Renfe Feve but it does not seem to be accepted in Spanish Wikipedia. In other Wikipedias these links are used without problems. Example: nl:Buurtspoorwegen van de provincie Brabant#Geëlektrificeerde lijnen rond Brussel

I have questions about the FEVE lines:

• Are there plans to extend the electrification beyond Ribadesella? I suspect most regional trains go beyond this town and are non-electric.
• Is the non-electric line to Ribadesella harbour stil in use?Smiley.toerist (discusión) 11:55 20 ene 2015 (UTC)
• Is the long tunnel north of El Berrón double track?
• The French article fr:Ferrocarriles de vía estrecha mentions the FEVE trackkilometers of the different provinces, but sites no source for this information. Is there a Spanish website wich can confirm these trackdistances?Smiley.toerist (discusión) 23:48 20 ene 2015 (UTC)

Camisetas de fútbol

Buenas, necesito que alguien me ayude a hacer mi camiseta de fútbol, pero quiero crear mi diseño personalizado, con patrocinadores, etc. Alguien me puede decir en que página puedo hacerlo.--ElWazxxxxpro sape (discusión) 14:35 20 ene 2015 (UTC)

Ortografía: nombres de calles, plazas, avenidas

Al corregir artículos sobre calles, plazas y avenidas de mi ciudad veo un error que parece bastante generalizado en artículos sobre vías urbanas de muchas otras ciudades y países: los nombres comunes genéricos deben escribirse con minúscula aunque acompañen al nombre propio de la calle, avenida, plaza, paseo, etc; por ejemplo calle Mayor. O por lo menos eso es lo que pone en el Diccionario panhispánico de dudas, punto 4.10 del segmento dedicado a las mayúsculas. Abro el hilo para constatar que estamos de acuerdo en esto y ver si es posible corregir de una manera rápida todos o al menos buena parte de los errores, que son muy abundantes e incluso en algún artículo destacado como Avenida General Paz. Sé que hay algunos libros donde salen esos nombres comunes en mayúsculas pero creo que en estos casos lo que señala el DPD es claro y no da lugar a dobles interpretaciones.--Dodecaedro (discusión) 17:26 20 ene 2015 (UTC)

Portales de deporte

¡Hola, gente! Ando creando portales de deporte por país, para complementar los artículos respectivos.

Empecé por Argentina, España e Italia, probablemente siga con Francia y Alemania.

¿Qué les parece? Hasta luego, NaBUru38 (discusión) 01:56 21 ene 2015 (UTC)

Yo estoy empezando con Francia, Naburu. Estoy trabajando en mi taller. Saludos. --IgnacioR96 (discusión) 02:48 21 ene 2015 (UTC)

Listings of code in articles

Wikipedia has a rule Wikipedia is not a mirror or a repository of source code. Some of the articles in your language using large listings of code in different programming languages. For example [4]. Please, could you translate the manual en:Wikipedia:WikiProject Computer science/Manual of style#Code samples in your language and discuss the possibility of using it in your language section. Or maybe you already have such a local rule? I will be grateful for the translation of this message to your own language, and transfer it into the more correct talk page. --Сунприат (discusión) 10:08 21 ene 2015 (UTC)

Hi, Сунприат. As a matter of fact, there is a lot of code samples in esWiki, but nobody has complained ever, so personally I don´t see a reason for this. Greetings. ~~

El usuario nos comenta que como Wikipedia no es un repositorio de datos, no tiene sentido que almacenemos trozos de código como en este artículo, y nos sugiere adaptar el texto en:Wikipedia:WikiProject Computer science/Manual of style#Code samples.

Le respondo que nadie se ha quejado de la existencia ~de dicho código, por lo que no veo porqué debiéramos adaptarlo. Sea como sea, la discusión está abierta a nuevos comentarios. Saludos. Albertojuanse (discusión) 12:34 21 ene 2015 (UTC)

Pero además, el artículo que enlaza de muestra es traducción de la versión en inglés... ¡¡¡¡que tiene los mismos códigos!!!! --Ganímedes (discusión) 12:37 21 ene 2015 (UTC)

This is a common problem with many wiki. But each language community themselves determine the content of their articles. Recommendation style in enWP just a good base for local recommendations. This recent discussion in my wiki [5]. We are also thinking about how to work correctly with listings. This snowball - listing in one language, then two, then the examples already in six languages + copying from one wiki to another lang wiki. In that article in enWP use two languages, this two duplicated in Wikibooks + there other languages. Yes, it's not a topic that causes frequent discussion, but it is an unhealthy situation. --Сунприат (discusión) 12:05 22 ene 2015 (UTC)

Ayuda

Espero que este sea el lugar adecuado. Saludos. Tengo una pregunta, ¿alguno tendrá el enlace de la discusión sobre los logos en las fichas de artistas musicales? Recuerdo que se llegó a un consenso de ya no incluirlos en los artículos de los artistas, ¿alguno me podría proporcionar el enlace o alguna información? ¡Gracias! Saludos cordiales, • MADONNA • 15:15 21 ene 2015 (UTC)

¿Te refieres a este hilo, Madonna? Saludos. Albertojuanse (discusión) 21:30 21 ene 2015 (UTC)

Pies, libras, pulgadas y medidas anglosajonas

Buenas.

Hay un plantilla muy habitual en muchos artículos de Wikipedia y es la de {{altura}} o {{peso}}. De dicha plantillas se suelen generar datos como los siguientes:

1,88 m (6 pies 2 pulg) metros

114 kg (251 lb)

Más allá de que no sé muy bien el motivo por el cual primero sale "m" y luego metros tras las medidas en pies y pulgadas mi reflexión es la siguiente. ¿Por qué la Wikipedia en español ha generalizado de tal forma en sus artículos unas unidades de medida que no son propio a nuestro ámbito. O dicho de otra forma. Si a un argentino, un chileno, un uruguayo, un mexicano, un español, etc, le digo que algo mide 4 pies y 4 pulgadas, ¿Me entiende? ¿Le resulta útil esa información? Si la respuesta es sí, no he dicho nada. Pero si la respuesta es no, mi sensación es que nos hemos contagiado de unos parámetros que nos son totalmente ajenos por el papel dominante de en.wiki. y que se pueden ver en muchos aspectos en nuestra wiki. Siempre he pensado que es importante que cada wiki tenga su propia personalidad y no se convierta en una mera copia de otras. En definitiva, no me parece mal que podamos tener una plantilla de pies o pulgadas para algún caso que se considere necesario pero me parece un error que la plantilla altura ofrezca la conversación de forma genérica porque creo que a los lectores no les aporta absolutamente nada. Saludos. Bernard - Et voilà! 02:00 14 ene 2015 (UTC)

Personalmente no le veo ninguna utilidad para nuestro entorno lector, no veo el aporte, yo dejaría solo el sistema internacional de unidades. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 02:12 14 ene 2015 (UTC)

Yo haría que {{Convertir}} (la plantilla genérica) solo convierta al SI (Sistema Internacional). A veces la fuente cita una medida en una unidad anglosajona o no estándar, en esos casos lo ideal sería usar esa plantilla y citar la medida que la fuente proporcione. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 02:50 14 ene 2015 (UTC)

Hola, las unidades anglosajonas puede ser útiles en algunos artículos, por ejemplo de deporte estadounidense (UFC usa libras, NFL usa yardas). --NaBUru38 (discusión) 11:27 14 ene 2015 (UTC)

Hola, mirando el primero que coloca NaBUru38, en la sección Ultimate_Fighting_Championship#Divisiones_de_peso, ahí sí me parece útil e inevitable no hacerlo en libras, ya que la clasificación en categorías es en libras, pero creo que Bernard se refiere a las conversiones automáticas en las que en el contexto no es requerida la medida anglosajona y que igualmente se muestran ambas. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 12:27 14 ene 2015 (UTC)

Yo estoy de acuerdo. No hace falta mencionar las libras, pulgadas, etc a menos que el tema específicamente lo exija. Ener6 (mensajes) 14:29 14 ene 2015 (UTC)

Sin embargo, no entiendop qué se propone exactamente. ¿Borrar plantillas? ¿Incluir algo en el manual de estilo? Ener6 (mensajes) 15:08 14 ene 2015 (UTC)

Lo que yo interpreto es que una cosa es que la cifra original sea en sistema anglosajón y se aclare su equivalente en el Sistema Internacional, para mejor comprensión del lector, y otra distinta es que la magnitud ya esté dada en SI y con la plantilla se aclare su equivalente en el otro sistema. Si esto último no es necesario en el mundo hispano, no hay motivo para que la plantilla convierta, por ejemplo, de metros a yardas (que no es lo mismo que hacerlo de yardas a metros). Salvo, por supuesto, que se demuestre que existe una excepción. Es lo mismo que la plantilla {{Julgregfecha}}, solo convierte de calendario juliano a calendario gregoriano, nunca al revés. Se trata de consensuar que se restrinja la capacidad de la plantilla. Se trae al café porque eso va a afectar a las traducciones desde la Wikipedia en inglés, en donde si es lógico encontrar el caso contrario. Y, también, imagino que se puede añadir unas líneas en el Manual de Estilo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 15:59 14 ene 2015 (UTC)

Así es. De hecho la propuesta inicial que hiciste me parece correcta. Hablamos de unas plantillas las de peso y altura que salen en más de 20 000 artículos. Parece claro es que no tiene sentido que miles de artículos indiquen de forma automática lo que pesa alguien en una unidad de medida que nadie aquí maneja. Saludos. Bernard - Et voilà! 16:09 14 ene 2015 (UTC)

• Propuesta tanto las plantillas de peso como de altura se puede sustituir sin problemas por {{Convertir}}. Propongo usar a MetroBot (disc. · contr. · bloq.) para cambiar unas por la otra cuando se trate de convertir del sistema anglosajón al SI y reemplazarla por texto llano cuando sea al revés, si es que hay consenso para ello. Luego se pueden redirigir a la plantilla genérica. Con ello habremos hecho una muy buena tarea de limpieza. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:50 14 ene 2015 (UTC)

 A favor con el cambio, me parece buena idea. Hprmedina (¿cri cri?) 17:05 14 ene 2015 (UTC)

 A favor y gracias por el trabajo, Metrónomo. Ener6 (mensajes) 17:21 14 ene 2015 (UTC)

 A favor. Bernard - Et voilà! 19:51 14 ene 2015 (UTC)

• Información: He añadido a las plantillas las siguientes categorías de mantenimiento (no es necesario crearlas), para analizar su uso:
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Peso (libra) (68 páginas)
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Peso (kilogramo) (0 páginas)
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Peso (libra y kilogramo) (0 páginas)
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Altura (pie) (13 páginas)
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Altura (pulgada) (1 páginas)
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Altura (pie y pulgada) (67 páginas)
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Altura (metro) (63 417 páginas)
  • Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Altura (anglosajón y métrico) (0 páginas)

Para tener un mejor panorama, es interesante ver cómo se usan en la práctica. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 20:59 16 ene 2015 (UTC)

He limpiado los casos que no representan ningún comflicto, que son la conversión de libras, pies y pulgadas al SI. Quedan el uso de unidades mixtas (pies y pulgadas), por no estar soportado por la plantilla genérica, y los casos inversos. Además le añadí categorías de mantenimiento a Convertir; ya que, además de que solo convierta en un sentido, me gustaría simplificarla un poco. Por ejemplo, el parámetro |sing= rompe la gramática (a menos que alguien conozca un motivo para que sea lícito poner expresiones como 193 pie en lugar de 193 pies). El parámetro |sp= hace que las unidades se muestren en inglés y no en español, lo cual no me parece lógico. El parámetro |disp= se puede reemplazar por texto llano, ya que muestra una única unidad. Si hacemos que siempre use la simbología que nos provee el SI y enlazamos al respectivo artículo, podemos prescindir de |lk= y |abbr=. La presentación actual por defecto es: 9,23 kilómetros (9230 m), yo propongo que sea 9,23 km (9230 m). Aunque esto último ya se sale del hilo inicial y se puede trasladar a la página de discusión de la plantilla, lo que yo pretendo es que se añadan unas líneas al Manual de Estilo sobre el uso correcto de magnitudes y unidades. Si se hace esto último, hacer los cambios propuestos, con y sin bot, toma otra fuerza argumentativa.

Las categorías de mantenimiento son:

• Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Convertir (abbr) (0 páginas)
• Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Convertir (disp) (0 páginas)
• Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Convertir (lk) (0 páginas)
• Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Convertir (sing) (0 páginas)
• Categoría:Wikipedia:Mantenimiento de la plantilla Convertir (sp) (0 páginas).

Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 14:53 17 ene 2015 (UTC)

Comentario Ciertamente el SI se utiliza en prácticamente todo el mundo, con excepción de Estados Unidos, Myanmar y Liberia, sin embargo es importante considerar que hay poco más de 38 millones de hispanohablantes que viven en Estados Unidos y que para ellos sí es útil la conversión de unidades. ¿Cuántas personas consultan la es.Wikipedia desde Estados Unidos? Jaontiveros (discusión) 15:38 17 ene 2015 (UTC)

Siento no haber visto antes la discusión, pero yo no sustituiría las plantillas de peso y altura por la de convertir. Haría:

• Modificar las plantillas {{peso}} y {{altura}} para que no hagan ninguna conversión si reciben un parámetro del sistema internacional. Por ejemplo {{peso|kg=100}} produciría 100 kg.
• Esperarnos unos días
• Sustituir en todos los artículos la plantilla por su valor, por ejemplo {{peso|kg=100}} por 100 kg

Saludos, Juan Mayordomo (discusión) 21:58 20 ene 2015 (UTC)

Jaontiveros Realmente la pregunta debería ser ¿Cuántas personas de las que visitan la es.Wikipedia desde Estados Unidos no conocen el SI? Si son hispanohablantes tendrán vínculos con algún territorio donde se hable español y es probable que también estén familiarizado con el sistema de medida que se usa en casi todos los países del mundo. Mi sensación, y es solo una sensación, es que el número de ips "estadounidense" que nos editan es muy baja y desde luego muy alejada de ese valor potencial de 38 millones. Otros países hermanos con población mucho menor tienen una presencia muy superior. Dicho esto, el problema está aquí en generar una conversión automática y sistemática sobre la base de una plantilla que por su carácter general no debería hacerlo. Tema aparte es que puntualmente, en algunos artículos, en algunas temáticas se puede considerar útil la conversión. Saludos. Bernard - Et voilà! 16:48 21 ene 2015 (UTC)

Según entiendo de lo que dice en Sistema anglosajón de unidades, referencia mediante, en Estados Unidos el Sistema internacional se enseña en el colegio; por lo que, incluso en esos hipotéticos casos no debe ser completamente desconocido.

Juan Mayordomo: si lees en detalle notarás que mi propuesta es exactamente la misma que la tuya, sustituir por texto simple. Solo propongo el cambio a Convertir cuando se usa desde el sistema anglosajón al SI. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 12:43 22 ene 2015 (UTC)

Estoy de acuerdo, pero a lo mejor sería interesante para las plantillas de peso y altura, manteniendo el comportamiento por defecto de no hacer conversiones, conservar la opción para aquellos casos en que la temática sí hace esas unidades de uso habitual, del tipo de los jugadores de la NBA, por ejemplo (o de algunos sectores industriales, o artículos específicos sobre temas anglosajones). O si se cambian por la de convertir que en estos casos no se sustituya por texto plano, aunque se parta de unidades del SI, y se mantenga la plantilla con la doble denominación. No lo sé, es que si no puede obligar a hacer cálculos y comparaciones cada vez que se cambia el dato: al intentar comprobar ejemplos ya de entrada me he encontrado con un curioso problema con Pau Gasol, y prefiero elegir entre 2,13 y 2,15 simplemente y que la plantilla haga el resto, no sé si he interpretado mal lo que proponéis para este tipo de casos. Saludos. --Halfdrag (discusión) 14:32 22 ene 2015 (UTC)

Tras pensarlo un poco más, creo que primero se debería determinar si se debe mostrar únicamente las unidades del sistema internacional o se deben mostrar ambas para tener en cuenta los hispano hablantes de Estados Unidos.

Si no es así, y se deben mostrar ambos sistemas quizás se pueda añadir alguna opción a las preferencias de los usuarios para que elijan el tipo de unidades a mostrar.

También se pueden modificar las fichas en las que se incluye el peso y la altura de forma que no haga falta utilizar la plantilla. Por ejemplo en vez de poner {{ficha de deportista|peso={{peso|kg=90.7}}...}} baste poner {{ficha de deportista|peso=90.7 kg...}} o {{ficha de deportista|kg=90.7...}}. Esto último me parece demasiado trabajo pues habría que modificar casi todas las fichas de personas. Juan Mayordomo (discusión) 20:35 27 ene 2015 (UTC)

Editar nuevo articulo de guerra Israel Siria e iran cambiar a nombre de Guerra de Siria

Ya es mas que necesario Editar un nuevo articulo que hable sobre la guerra entre siria israel e iran porq ya no creo q sea por las zonas de los altos del golan son demasiados los ataques de israel contra estos paises y hezbollah, ya lo he comentado me han dicho que tiene q ver con los altos del golan pero pensandolo bien y leyendo informacion ya no tienen que ver con la zona disputada sino con otras cosas, se estan pasando los israelies. Creo que en lo posible tambien debe llamarse guerra de Siria porque ya son varios los paises extranjeros que luchan contra siria no solo los opositores y ademas los terroristas e Al Qaeda y el Estado Islamico.

--Gonville (discusión) 01:26 21 ene 2015 (UTC)

No estoy de acuerddo y me parece que te confundis, wikipedia no es un foro,y si pensas que se estan pasando los israelies no te comviene editar en esos articulos porque pueden acusarte de parcialidad. --Alma (discusión) 18:18 26 ene 2015 (UTC)

Uso de los ensayos en las CdB

Hola, quería preguntar por el uso de los ensayos como base de argumentos en las consultas de borrado. Yo tenía entendido que un ensayo era el reflejo de una opinión compartida por un grupo de usuarios pero que no se ha sometido a votación y aprobación por parte de toda la comunidad, como el caso de WP:RE. Por lo tanto, no es un buen argumento detenerse exclusivamente en el contenido de los ensayos para justificar en la forma de actuar en wikipedia. Me gustaría que alguien me aclarara un poco este asunto.--Franxo (discusión) 16:19 28 ene 2015 (UTC)

No sé el caso particular al que te refieres, pero en general es así: Una alusión a un ensayo es solamente una opinión personal, pero no es una indicación de que el tema cumple las políticas o convenciones.

Recuerdo que hace como un año hubo todo un revuelo por el uso extendido del ensayo PATO, y los que lo usaban decían que con la alusión a ese ensayo no indicaban la causa de su actuar, sino sólo una referencia de cómo se dieron cuenta de lo que había que hacer. Desde entonces ya no volví a ver alusiones a ese ensayo. Ener6 (mensajes) 17:50 28 ene 2015 (UTC)

Pues permíteme que te corrija, pero aunque no argumenten que es un pato, en el fondo lo siguen usando, o de lo contrario no se justifican acciones como esta siendo que la política dice que no se pueden guardar registros por más de 3 (o 4, no recuerdo) meses después del bloqueo, y sin embargo... se lo reconoce casi dos años después. --Ganímedes (discusión) 23:39 28 ene 2015 (UTC)

Yo es que me he alarmado un poco con un comentario reciente (no digo de quién porque no es lo importante): Recordemos lo que todos bien sabemos: a los ensayos se los utiliza a diario para explicarle a cuanto usuario nuevo pregunta por qué se le borró un artículo, entre otras cosas. ¿Tanta fuerza puede tener un ensayo?--Franxo (discusión) 12:40 29 ene 2015 (UTC)

Se expulsan usuarios sin dar explicaciones ni solicitud mediante de CU. ¿Cómo podría un ensayo no tener fuerza? --Ganímedes (discusión) 12:48 29 ene 2015 (UTC)

"Abuso de múltiples cuentas" me parece una explicación bastante clara y no es ningún ensayo, es una política llamada WP:UT. Con lo cual no tiene nada que ver con lo que se está tratando aquí. Sobre la cuestión planteada por Franxo, hay que decir que no hay política regulando la figura de los ensayos en nuestra wiki. Tradicionalmente los ensayos son posturas mantenidas por un grupo de usuarios sobre un determinado tema relacionado con Wikipedia. Eso excluye temas ajenos a la wiki y ensayos basados en una opinión personal. Muchos son traducciones que vienen de otras wikis trasladando a es.wiki corrientes de opiniones de otras wikis. Lo ideal es que aquellos ensayos con más respaldo se sometan a votación para convertirlos en política. Pero mientras sigan siendo ensayos, su uso no puede ser otro que el de un argumento más. Eso explica que sean un recurso habitual en nuestras CdB argumentativas. Eso sí, de entrar en contradicción con una política su uso difícilmente podría imponerse. Saludos. Bernard - Et voilà! 13:37 29 ene 2015 (UTC)

¿Y cuál es la cuenta que está abusando? ¿Cómo has llegado a dar con ella si no ha mediado petición formal? Se supone que los CU no pueden "salir de pesca". ¿No va eso contra las reglas? ¿No es más grave violar una política que un ensayo? --Ganímedes (discusión) 13:40 29 ene 2015 (UTC)

Ganímedes: Hasta donde sé, no existe norma que obligue a los checkuser que todas sus comprobaciones se basen en solicitudes en WP:SVU. Ellos atienden pedidos por IRC, correo electrónico o lo hacen por simple iniciativa propia. Para controlar el uso de la herramienta existe el registro de comprobaciones (al que solo tienen acceso otros checkuser y, creo, los steward), por lo que se espera que se controlen entre ellos mismos. Tampoco sé, me podría estar equivocando, que exista norma que los obligue a ser más detallados en sus resoluciones, como tampoco se obliga a los bibliotecarios a serlo en los motivos de bloqueo. Es cierto que se dificulta el comprobar por el resto de la comunidad si las acciones son legítimas o no, pero no hay normas contra ello. Por cierto Bernard, te escribí un correo electrónico hace varios días, quería que si tuvieras un tiempo me lo pudieras contestar, gracias. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 13:53 29 ene 2015 (UTC)

Pues tal vez deberíamos hacer que así fuera, porque no es correcto que se verifique información privada de los usuarios, sin dar explicaciones. ¿Te gustaría que verificaran tu IP e identidad sin decírtelo para ver si por casualidad eres tal o cual? Yo veo que esa usuaria no estaba haciendo vandalismos, no violó ninguna política. ¿En base a qué se ha determinado que es un títere? ¿WP:PATO? ¿"Me parecía que podía ser y salí a verificar IP?" Creo que no somos conscientes de lo delicado que es que alguien esté revisando cuentas sin motivos y sin dar más explicaciones que un enlace. Saludos. --Ganímedes (discusión) 14:08 29 ene 2015 (UTC)

Metrónomo contesté tu mail el día 27 de enero. Si quieres te lo vuelvo a mandar. Por lo demás Ganímedes intenta ceñirte al tema en cuestión. Dudo que te hiciera gracia abrir un tema y que la gente empezara a hablar de lo que le diera la gana como estás haciendo tú. Si quieres consultarme algo tengo una discusión. Si quieres tratar un tema ajeno al uso de ensayos en CDB abre otro hilo. Saludos. Bernard - Et voilà! 14:31 29 ene 2015 (UTC)

Bernard: no hace falta, ya lo encontré. Gracias por contestar y disculpa las molestias. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 14:36 30 ene 2015 (UTC)

Looking for feedback on my funding proposal to work with UNESCO

Hi all

Firstly please excuse that this message is in English and if I have put this in the wrong place. I’m looking for feedback and endorsement for my Wikimedia Foundation PEG grant to be Wikimedian in Residence at UNESCO. I’d very much appreciate if you would have a look, I want to include as many different languages as possible and connect editors in each country with local UNESCO partners. The most relevant goals to Wikipedia are:

1. Train UNESCO and its partner organisations to contribute to Wikimedia projects: Provide UNESCO and its partners with the skills, tools, resources and connections to contribute to Wikimedia projects in a meaningful, measurable and sustainable way. To integrate into the Wikimedia community both online and by matching them with local Wikimedia organisations and volunteers for in person support and collaboration. The project will create and improve content receiving 100,000,000 views per year on Wikimedia projects, educate 1000 people in over 200 organisations to learn more about Wikimedia projects. This will include 500 newly registered users trained to contribute to Wikimedia projects and 500 articles formally reviewed by experts.

2. Make content from the archives of UNESCO and its partners available on Wikimedia projects: This project will facilitate the upload of 30,000 images, audio files, videos, data and other content to Wikimedia projects from UNESCO archives (24,000 images), UNESCO Institute for Statistics (UIS) and other sources including 10 organisations changing their content license to be Wikimedia compatible, a completed pilot project is outlined in the Goal section.

I ran a pilot project that resulted in the images found in the Wikimedia Commons category Images from the archive of UNESCO, here are a few examples relevant to Wikipedia:

• 
  The Soda volcano, Oromia, Ethiopia.
• 
  Rubble of the cathedral after the earthquake that hit the Capital Port au Prince just before 5 pm on 12 January 2010.
• 
  Young monk, wearing a special costume, July-August 1991, Sikkim, India.
• 
  Sabha, 6, getting ready to walk to school from her house on the borders eastern Gaza strip, where she and her family are still living in tents.
• 
  Not far from Mohenjo-Daro (or Mohenjodaro) - These Mohana fishermen/hunters use lures from real birds to catch more birds. They will either eat them or sell them. Mohenjodaro, Pakistan.
• 
  Priest of rock-Hewn Churches of Lalibela, a high place of Ethiopian Christianity, still today a place of pilmigrage and devotion.

If you think this is a worthwhile project please click this link and then click the endorse button.

Many thanks

Mrjohncummings (discusión) 06:04 30 ene 2015 (UTC)

Plagios

En el artículo de Fernando VII se lee [esto], el texto es de 2012 o anterior.

En "La turbulenta historia de los españoles del siglo XIX..." de J. L. Aguirre, 2013, se lee [esto].

Por si alguien sabe qué hacer y quiere hacerlo.--EfePino (discusión) 15:53 20 ene 2015 (UTC)

 Hecho. Ahora, si alguien quiere redactar un texto que lo sustituya, adelante. Saludos. Albertojuanse (discusión) 16:03 20 ene 2015 (UTC)

Albertojuanse: has entendido al revés, se trata de plagio inverso. El texto se encontraba ya en Wikipedia en 2012, pero el libro no se editó hasta abril de 2014. Así que el caso es más complejo. Amplío en la página de discusión del artículo. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:41 20 ene 2015 (UTC)

Ah, pues sí, entendí mal. ¿Te encargas, Metrónomo? Gracias. Albertojuanse (discusión) 16:44 20 ene 2015 (UTC)

El plagio es tan burdo, que copiaron los enlaces internos como hipervínculos. Nótese que están subrayados en el libro. Deberían tener vergüenza. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 16:51 20 ene 2015 (UTC)

¿Alguien sabe si hay antecedentes de casos similares con libros impresos? Si fuera una publicación en línea, usualmente basta una rectificación; pero eso no es posible dentro de una edición impresa. ¿Esto amerita dar aviso a la Fundación y su cohorte de abogados? Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 17:01 20 ene 2015 (UTC)

En realidad serían los propios autores los que deberían acudir a un juzgado a reclamar lo que es suyo, pero sólo conseguirán algo si el libro fue un superventas. Yo conozco algún que otro precedente, pero en revistas y publicaciones periódicas de perfil bajo, en las que los colaboradores son eventuales o incluso voluntarios. Saludos. Albertojuanse (discusión) 17:04 20 ene 2015 (UTC)

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No estoy tan segura, aunque puede ser tal como comentas. El libro originalmente fue publicado en 2012, como se puede comprobar en Worldcat, y la versión ebook de 2014. Maragm

Sí, pero la primera versión con ese texto en Wikipedia es de abril de 2007.--EfePino (discusión) 17:14 20 ene 2015 (UTC)

Por el formato de los hipervínculos (que solo aparecen en los párrafos plagiados) no hay dudas de que hubo copia y pega hacia un editor de textos. La descarga en PDF que provee este sitio genera ese tipo vínculos con ese mismo formato. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 17:19 20 ene 2015 (UTC)

Tenéis razón...el plagiador el el "autor" del libro. Maragm

Lo que pasó es bastante común la verdad, y lo complejo es después tratar de eliminar aquellos plagiadores cuando se utilizan como referencias. Estos últimos meses han habido un cúmulo de pseudoautores usados como fuentes en Wikipedia que sin pudor precisamente le han copiado al proyecto creando un círculo bastante vicioso; desafortunadamente aún quedan vestigios de ellos, y no se han podido eliminar en ciertos casos por la reticencia de otros compañeros dado que el argumento esgrimido es que hay que mostrarle hasta las comas o que a Wikipedia no debiera importarle el origen del contenido, aunque proviniera desde acá mismo. Saludos cordiales. —Jmvgpartner (discusión) 17:39 20 ene 2015 (UTC)

Lo voy a liar más, con permiso (y con perdón). ¿Puede el libro ser el libro de Aguirre plagio de wikipedia y wikipedia haber plagiado esta sinopsis de un libro de 1942? --JuanCalamidad (discusión) 17:32 20 ene 2015 (UTC)

Tiene toda la pinta de ser como dices. He pillado más párrafos plagiados: una auténtica calamidad.--EfePino (discusión) 20:22 20 ene 2015 (UTC)

llano en el trato, hábil guitarrista, guitarrista. No tiene por qué, el libro puede ser de hace 70 años y el resumen web en abebooks de hace dos días. Cuando se detecte un posible plagio a Wikipedia, lo principal debe ser señalizarlo en la discusión, para que nadie se piense que es al revés y así cubrirnos las espaldas. Pedir a Wikimedia además que se emprenda algún tipo de acción legal a causa de esa posible página plagiada, teniendo en cuenta la cantidad de plagios sin descubrir con los que contamos en el proyecto (no creo que nos hiciera gracia que cada vez que alguien descubra una infracción de derechos de autor aquí nos abra un pleito), no creo que sea "especialmente ético". No estamos para presumir en este aspecto. Mismamente en este caso todavía no sabemos si el texto copiado a Wikipedia es "nuestro" o no. Eso sí, ante la duda y sin referencias, lo retiraría. Y este señor tampoco es Houellebecq. Strakhov (discusión) 14:31 21 ene 2015 (UTC)

Dato: En Amazon hacen el mismo resumen del libro. Tiene pinta de ser del editor. --JuanCalamidad (discusión) 12:08 22 ene 2015 (UTC)

Puede ser una copia textual de la contratapa, lástima que no tenemos un ejemplar a mano... Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 18:52 26 ene 2015 (UTC)

JuanCalamidad: encontré un resumen de AbeBooks que es plagio de Wikipedia. En De la nobleza leonesa: Los Osorio y el Marquesado de Astorga es una copia de la introducción de Casa de Osorio. El plagio queda evidenciado porque aparecen en el resumen los números volados, incluso las notas. Sin lugar a dudas y de forma categórica, el sitio plagia a Wikipedia. Por lo menos puedo demostrarlo en un caso. Metrónomo's truth of the day: «la violencia es el último recurso del incompetente» 02:41 1 feb 2015 (UTC)