Wikipedia discusión:¿Tú o usted?

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¿Wikipedia trata de tú al usuario?[editar]

En muchísimas partes de la Wikipedia se trata de tú al usuario, pero Usuario:Taichi dice que corresponde usar la frase "Vea las imágenes de ..." en lugar de "Ve las imágenes de ...".

La Wikipedia trata de tú al usuario, por lo que no corresponde que diga "Vea".

Ejemplos: Wikipedia:Tu primer artículo, Wikipedia:Publicidad para tu web


Pablo.cl 06:07 26 ago, 2005 (CEST)

Obtenido de Plantilla Discusión:Commons

Donde se prueba que se puede Donde se prueba que se puede tutear, creo que como enciclopedia jamás debe hablarse de manera informal, es más jamás en los artículos se hace una referencia explícita en segunda persona, siempre es en tercera persona. Por lo que dicho argumento queda nulo.--Taichi - ^_^ 06:11 26 ago, 2005 (CEST)

Obtenido de Plantilla Discusión:Commons

¿Puede demostrar algún documento de la Wikipedia que indique que el tuteo es válido? Un saludo.--Taichi - ^_^ 06:13 26 ago, 2005 (CEST)

Obtenido de Usuario_Discusión:Pablo.cl

Como los comentarios de Taichi fueron hecho después de mis dos citas (Wikipedia:Tu primer artículo, Wikipedia:Publicidad para tu web) se deduce que él estaría de acuerdo con cambiarlos por Wikipedia:Su primer artículo y Wikipedia:Publicidad para su web.

Más ejemplos:

Pablo.cl 06:20 26 ago, 2005 (CEST)

Creo entender (y así lo veo yo también) que Taichi diferencia entre los textos dirigidos a los editores, cuyo tratamiento es el coloquial "tuteo" (normal entre una comunidad en la que más o menos la gente se conoce), y algo diferente son los artículos, que van dirigidos a un usuario desconocido, y a quien el tratamiento de usted parece lo más lógico. Por poner un ejemplo, en mi trabajo me dirijo a mis compañeros tuteándoles, a los clientes por el contrario utilizo el usted.

Saludos --Pepepotamo (discusión) 08:53 26 ago, 2005 (CEST)

Veo aquí una discusión arcaica. Tutear no implica ningún menosprecio o falta de respeto hacia el interlocutor. Son usos que en su momento impusieron las clases dominantes para "educar" en el clasismo, al igual que el mayestático y otros. Aunque esté aceptado como "normal", creo que es hora de cambiar los usos, al igual que en la propia Wikipedia, porque por poner un ejemplo: lo normal es que una enciclopedia no sea gratuita ni libre de copyright. Saludos, --JMSE (discusión) 10:37 26 ago, 2005 (CEST)

Además surgen otros problemas: Si dices "Wikipedia su primer artículo" tendrás que añadir "de usted" para no confundir y que alguien crea que es el primer artículo de wikipedia. Los usuarios siempre pueden advertir en su página "quiero que me traten de usted" (incluso fabricar una rica plantilla para el caso...) Lourdes, mensajes aquí 12:24 26 ago, 2005 (CEST)

Otra cosa: el usuario Pablo.cl es bastante antiguo aquí en la Wiki, desde los tiempos de Moriel, así es que no sé qué puede extrañarle ahora del tuteo y demás, para venir a cambiar cosas sin consultar a casi nadie. Si no es por Taichi, ni nos enteramos. Al usuario Pablo.cl le encanta entrar de vez en cuando en Wikipedia y volver del revés algunas normas, no es la primera vez. Lourdes, mensajes aquí 12:58 26 ago, 2005 (CEST)

Yo sigo pensando que no se debería exagerar con los tuteos, ese lenguaje coloquial se puede usar en las páginas de discusión o como ha puesto él, en páginas de Wikipedia que son guías, pero en un artículo enciclopédico o en una plantilla usar el tuteo o coloquialismo presta a dar un carácter poco serio. Ojalá se pueda llegar a un entendimiento.--Taichi - ^_^ 13:05 26 ago, 2005 (CEST)

Anoche mismo contesté a un consultante tuteándole, y se lo expliqué así: “...perdona el tuteo, aquí cada uno usa el tono familiar a la manera de su país”. Creo dos cosas.

  • Primero, que al carácter propio del proyecto le corresponde un trato de familiaridad entre sus participantes, incluidos los que ocasionalmente penetran dentro de sus límites sin limitarse a leer, por ejemplo escribiendo una consulta o dando un aviso.
  • Segundo, la de wikipedia en español es una comunidad lingüísticamente plural. Aunque el español/castellano se ha diferenciado poco y hay un acuerdo casi completo sobre la lengua escrita y formal, es en el lenguaje coloquial donde hay más diferencias de léxico y gramaticales.

Mi postura. La segunda persona sobra en el contenido enciclopédico, en el que debe buscarse un lenguaje estándar en léxico y construcción. Las pequeñas diferencias deben respetarse mientras no estorben la legibilidad: no viene a cuento entrar para sólo cambiar una expresión o forma preferida en una geografía por la preferida en otra, mientras se entienda bien en todas por el lector normal. Es saludable mantener un tono de familiaridad en las páginas de comunicación (discusión, consultas, café, páginas de administración, ...) y aquí que cada uno se exprese con naturalidad (vos, tu, usted, ...) según su costumbre. Creo que es lo que se está haciendo en general, y es para mí uno de los rasgos más agradables de esta cosa. El respeto, o la falta de él, lo detecta el que lee enseguida, da igual que sea con 'tu', con 'vos' o con 'usted'. --LP 15:21 26 ago, 2005 (CEST)

No le encuentro nada de malo tratar de tú a alguien si se desea, pero si aplicamos bien la palabra "tutear" (que yo por lo menos, la asocio a flirtear o coquetear, bueno, ahí cada uno no?) podría ser algo engorroso, de todos modos esto creo que no es un convento, y así, el trabajo se puede realizar en un perfil más ameno, agradable, y no tan encasillado bajo cánones. Pero esta moción quiere restringir el uso de tu hacia un usuario?... osea si yo soy amigo íntimo de infancia de Der schöne Tod no podré llamarlo de "tú" sino de "usted" siendo que supuestamente lo conosco desde mi infancia?... --Antoine (Let's chuchadas begins) 00:52 27 ago, 2005 (CEST)

Aclaremos las cosas: Hay (al menos) tres clases de escritura en Wikipedia:

  • El contenido enciclopédico: este se escribe sólo en tercera persona, no primera (nada de autobiografías o "definimos", sino "se define", ni se dirige al lector en ningún momento, es impersonal).
  • Las comunicaciones entre usuarios: estas son de acuerdo a la personalidad de cada cual. La única restricción es la wikitiqueta: cortesía, no ataques personales, etc. El Ud. tú o vos queda a libre albedrío. Si un usuario mostrase alguna preferencia, por ejemplo respondiendo a un saludo con Ud. uno puede suponer que desea ese tratamiento y los demás probablemente sean suficientemente educados para seguir ese tratamiento.
  • Las comunicaciones de toda la comunidad a los lectores o editores. Esta es la que está en discusión, y que se puede considerar las mensajes "de Wikipedia al usuario": Se discutió brevemente hace mucho tiempo, y hubo consenso en el informal, el tú que es parte del castellano estándar y que es entendido por todos los usuarios (aunque no es usado por algunos). No es una regla escrita en mármol, ni es parte de la escencia de Wikipedia, aunque muchos la consideramos parte de su personalidad. Si existe un movimiento amplio en favor de cambiar ese tratamiento puede discutirse, de otro modo lo más probable es que quede como está.

--Renacimiento 01:48 27 ago, 2005 (CEST)

Lo que ha dicho Renacimiento es mi postura, Wikipedia podrá tratar de tú pero cuando sean las conversaciones y mensajees, jamás en los artículos enciclopédicos. Así que la estrategia de la plantilla no es válida.--Taichi - ^_^ 23:58 27 ago, 2005 (CEST)

>Otra cosa: el usuario Pablo.cl es bastante antiguo aquí en la Wiki, desde los tiempos
 >de Moriel, así es que no sé qué puede extrañarle ahora del tuteo y demás, para venir
 >a cambiar cosas sin consultar a casi nadie. Si no es por Taichi, ni nos enteramos.
 >Al usuario Pablo.cl le encanta entrar de vez en cuando en Wikipedia y volver del
 >revés algunas normas, no es la primera vez. Lourdes, mensajes aquí 12:58 26 ago, 2005 (CEST)

Hola Lourdes. Por favor lee bien [La Wikipedia trata de tú al usuario, por lo que no corresponde que diga "Vea". Pablo.cl 06:07 26 ago, 2005]. Yo apoyo el tuteo. Me sale muy raro que en la misma página diga Wikimedia necesita de tu ayuda y Vea las imágenes de Commons sobre Retratos. Si te fijas a mí me extrañó el trato de usted y fue Taichi el que volvió al revés una norma (o lo que yo creí que era una norma). Pablo.cl 00:33 28 ago, 2005 (CEST)

Creo que la plantilla {{subst:Ver}} resuelve el problema: Véase también:
Es decir, en lugar de Vea las imágenes (tratando de usted al lector) debería usarse el impersonal Véanse las imágenes. Esto es consistente con lo que dijo Renacimiento más arriba, y a mí me deja más conforme que el tuteo. Supongo que también a Taichi esta solución le debe parecer la mejor de todas, o al menos aceptable. Pablo.cl 00:38 28 ago, 2005 (CEST)

Veo que te gusta entremezclar las cosas y hacer que tengas toda la razón Pablo.cl, mira no se quién seas, pero no puedes hacer tu voluntad la que prevalezca en la Wiki, podrás haber no pisado aquí un año pero debes saber que las políticas están en constante cambio. Lo de la plantilla ver, ya se esta quedando inaplicable, es más hay usuarios que están haciendo el cambio al Vease también; así que le sugiero estimado Pablo.cl que no me embarre con normas inaplicables que no tienen fundamento; ya le dije, que jamás en los artículos enciclopédicos habrá un tratamiento tan informal, si fuera así no solo se tutearía, los artículos se escribirian con jergas y modismos propios de cada región de Hispanoamérica, todo esto es para uniformizar los artículos (que le quede grabada en su mente que solo es al artículo y no al resto).--Taichi - ^_^ 01:07 28 ago, 2005 (CEST)

A ver, ésta discusión empieza por algo tan simple como que Pablo.cl quiera establecer un concenso en la forma que Wikipedia trata a nosotros los usuarios, así que propongo una votación. Arrt-932 01:29 28 ago, 2005 (CEST)

Creo que el consenso ya existe y es cambiar la frase "Vea las imágenes" por "Véanse las imágenes". Más información en Wikipedia:¿Tú o usted? donde según entiendo al menos estamos de acuerdo Renacimiento, Taichi y yo. Los aportes de los demás son bienvenidos.

Nota: encontré muy prepotente e insultante lo que escribió Taichi a la 01:07 CEST, Además se nota que no entendió lo que quise decir con Véase también. Afortunadamente después cambió de opinión, y escribió (en mi página de discusión) lo que sale más abajo (a las 4:47 CEST). Además yo leí lo insultante (de la 1:07) después de lo conciliador (de las 4:47) por lo que sus incendiarias palabras las pude tomar como algo del pasado. Me quedo con lo último (de las 4:47) y trataré de olvidar lo primero (de la 1:07).

Pablo.cl 07:14 28 ago, 2005 (CEST)

Franco acuerdo

La entrada que hiciste (*) me parece bastante reflejado lo que expliqué junto con las otras opiniones. Creo que se puede cerrar este triste capítulo en la Wiki. Un saludo. --Taichi - ^_^ 04:47 28 ago, 2005 (CEST)

(*) Se refiere a Wikipedia:¿Tú o usted?

Sobre vos[editar]

Hola. ¿Puedo modificar donde dice nótese que en Argentina y Uruguay tutear es tratar de "vos", y agregar nótese que en Argentina, Uruguay y El Salvador tutear es tratar de "vos"? Ya que en ese país su uso es similar a la Argentina y Uruguay. Saludos. Jacobo Vásquez  Exprésate  06:18 1 dic 2014 (UTC)[responder]

Hola a todos. Sólo un comentario. En Chile «vos» es utilizado de manera informal y siempre en un contexto de gran confianza entre los partícipes de un diálogo. Así, a un amigo le puedo decir: «a vos te creo». Es común. Jamás en un noticiero (que es un contexto muy formal) escucharemos al presenador decirle a un periodista «cómo estái vos allá fuera del estudio». Tampoco se le dice «vos» a alguien desconocido o que se viene recién conociendo. Hago este comentario para que se entienda que si algún usuario chileno tratase de «vos» a otro usuario que viene recién conociendo, lo más probable es que esté usando dicha expresión faltándole el respeto. En cambio, si fuesen amigos o tuviesen confianza, no habría dicha falta. Saludos cordiales. Churrasco italiano - Mensajes 17:19 3 mar 2015 (UTC).[responder]

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