Discusión:Trujillo (Perú)/Archivo1

Compilaciòn de primeros comentarios:

A efecto de ordenar el area de discuciòn, incluyo en este acàpite los comentarios no titulados, efectuados durante el año 2007. --Elmer 11:51 02 Jul 2008.

Se realizaron cambios en clima--201.240.132.62 20:50 23 may 2007 (CEST)

Hola.

Gracias.

--Euratom 20:51 23 may 2007 (CEST)

Estimados wikipedistas, acabo de actualizar el artículo referente a la ciudad de Trujillo - Perú, como parte de la modificación que vengo preparando, modificando algunos datos históricos y aclarando algunas inexactitudes; asímismo, añadiendo: La población absoluta y relativa o densidad, y la superficie de la provincia de Trujillo, en los datos generales. Asimismo, he modificado algunas inexactitudes en la parte de la historia de la ciudad. En el rubro de población, he consignado la población metropolitana actualizada con el censo de 2005, incluyendo una nota aclaratoria sobre su inexactitud y la realización del censo el 26 de agosto de 2007.

Un abrazo a todos: --Elmer Castillo 16:59 13 Jun 2007 (CEST)

Con tal que no inventes cosas, Elmer. Como eso de Capital Cultural del País ¿De donde salió? ¿Donde llaman a Trujillo así que nunca lo he escuchado? Chalo (✍) 00:19 14 jun 2007 (CEST)

Pues te diré "Chalo", difícilmente invento, puedo exponer una situación de hecho, no tarada bibliográficamente, pero no inventar; ahora, respecto a la duda que me manifiestas, la veo aceptable; y debo decirte que es costumbre en Trujillo conocerla como "Capital Cultural del Perú", y segun tengo entendido la ciudad se ganó esta denominación hacia la década de los 80', pues en ella se realizaban las bienales nacionales de arte; aunque bien puede haber perdido esta condición, de manera que, para que no quede el tema sin sustento y dado que, es mas bien consuetudinaria esta calificación, me comprometo a buscar el antecedente para consignarlo y si en un término prudencial no he logrado encontrar el mismo, también me comprometo a realizar la corrección respectiva. Un abrazo --ELMER 10:56 14 Jun 2007 (CEST)

Correcciòn Bibliogràfica: Habìa olvidado colocar en la bibliografìa la pàgina del Plan de Desarrollo Metropolitano de Trujillo o "Plandemetru", misma que acbo de consignar. --Elmer Castillo 10:17 23 Jun 2007

No puedo màs que cumplir con mi palabra, consultado con la Gerencia de Desarrollo Turìstico de la Municipalidad Provincial de Trujillo, no existe concenso en llamar a la ciudad "Capital Cultural del Perù", excepto la costumbre arraigada por los eventos artìsticos que se llevan a cabo en la ciudad; empero esto no lo hace enciclopèdico, por lo que cumplo con retirar esta acepciòn tal como fue mi compromiso. --ELMER 11:43 26 Jun 2007

Proceso de metropolización

Toda capital de departamento es considerada metrópoli. En ese sentido, ¿Como una metrópoli vive un 'proceso de metropolización'?— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.40.212.127 (disc. • contribs • bloq). Chalo (✍) 17:54 15 jun 2007 (CEST)

Totalmente falso, Huancavelica no es una metrópoli. Huancayo es grande pero nadie le dice metropoli, Abancay no es metrópoli, Iquitos no es metrópoli. No confundir los términos. Chalo (✍) 17:54 15 jun 2007 (CEST)

Metropolizaciòn:

El significado semàntico de "metròpoli" es cabeza de regiòn o estado; ahora, este concepto puede tomarse, par este caso de dos maneras, la primera, si lo tomamos literalmente, todas las capitales regionales son metròpolis nacionales; pero si vemos el punto de vista màs rìgido, nos encontraremos con que Lima es la gran metròpoli nacional; Arequipa y Trujillo tendrìan la misma condiciòn como cabezas en las regiones norte y sur del paìs, como lo serìa Huancayo en el centro e Iquitos en el nor-oriente y Cusco como capital històrica segun la constituciòn.

Ahora el proceso de metropolizaciòn implica la uniòn de la ciudad central a sus nucleos urbanos perifericos, en el caso de Trujillo, lo que otrora fueron sus distritos aledaños, de allì que si bien la ciudad puede haber sido considerada metròpoli no conformaba en un inicio un àrea metropolitana desde el punto de vista real.

--ELMER 11:31 15 Jun 2007 (CEST)

La wikipedia se manifiesta de forma distinta acá: Metrópoli y acá: área metropolitana. Según esas definiciones, en el Perú, fuera de Lima no hay metrópolis. Lo demás es simple conjetura. Es mas, si vemos esta ilustración ni siquiera aparece Lima. Además veamos de qué ciudades se habla cuando se hace referencia metrópolis: Buenos Aires, Sao Paulo, México, Nueva York. Y aca estamos queriendo meter a Trujillo, Chiclayo, Arequipa que ni al millón de habitantes llegan. Chalo (✍) 19:43 15 jun 2007 (CEST)

Me parece que se deberia explicar lo de la población de trujillo, aca se tergiversa muchas cosas,que no son la realidad, recordamos que se confunde al estudiantado peruano, salaverry esta muy alejado de la ciudad de trujillo y no pertenece a la ciudad lo mismo con moche y con laredo. salaverry dista de 17 km de la ciudad de trujillo y para que hagan una conurbacion pasaran 30 años. cuando se edita de que trujillo tiene 644000 habitantes es la realidad, conosco trujillo como las palmas de mis manos y la he caminado con mis pies y aca no se explica la realidad en absoluto, se esta engañando al Perú y a la gente, es un articulo de wikipedia y deberia dar enfasis a la ciudad y no a su area metropolitana, si gustan pongan un enfasis de manera secundaria la población de sus ciudades flotantes. tambien se deberia borrar lo que escriben en la parte de la evolucion de la población de la metropolis de trujillo digo sobretodo del 2005 al 2007 que en dos años crece mas que 12 años de los censos, es algo ridiculo solo habra aumentado unos 30 000 personas o un poco mas(Usuario:Batangrande)

Acabo de revisar el artìculo, tambièn conozco Trujillo, es màs he residido en esa ciudad por casi 5 años; y de eso hace ya otoros tantos; y puedo afirmar que no existe tergiversaciòn alguna como se afirma lineas arriba; ademàs el artìculo se refiere a la poblaciòn metropolitana, que me parece la manera correcta de tratar actualmente las poblaciones que contienen las ciudades de Trujillo y Arequipa

--Antonio 23:35 01 Mar 2008 (CEST)

Pero salaverry esta muy alejado de trujillo 17 kilometros y no es la ciudad simplemete su área de influencia metropolitana pero no es ciudad (puede que que sean mas kilómetros) le faltan mucho para integrar la fusión entre ese poblado y trujillo, deberia ser separado población de la ciudad y de su área de influencia metropolitana,repito dos cosas separadas, hagan separado lo que es influencia que es el area en si diferenciandolo de lo que es la neta ciudad, repito area metropolitana no es la ciudad total, ejemplo de la capital: Lima es una metropolis integral unitotal esa abarca toda la ciudad de lima y callao , y el area metropolitana de lima es diferente que es influenciado hasta huacho son dos cosas distintas(Usuario:Batangrande)

Y dale con lo mismo, todo lo que manifiestas es tu opiniòn personal, por otro lado, la plaza de armas de Salaverry està a 17km de la de Trujillo, pues desde ambos puntos se miden las distancias; te recuerdo que dista a mucho menos de Moche que es el distrito entre Trujillo y Salaverry; por lo que tu apreciaciòn no tiene sustento.

Por ùltimo, lo que tu expones es solo tu opiniòn, lo que se consigna en el artìculo se encuentra en un documento oficial como es el "PLAN ESTRATEGICO DE DESARROLLO INTEGRAL Y SOSTENIBLE DE TRUJILLO" (2003). Fin de la discuciòn

--ELMER 07:34 24 Mar 2008

pues moche tambien esta lejos, sabes elmerikipedia eres muy chistoso, engañas mucho,cual es tu objetivo? trabajas en la muni de trujillo lo que redactas en lo de plandemetru la has pasado aca, eso es ser objetivo, asi yo tambien alguan vez puedo ser un trabajador de otra ciudad como huancayo o quizas piura o cusco y exponga cusco esta integrados por estos distritos conurbanados aun no siendo la realidad y luego venga a wikipedia a transcribir lo que yo he puesto en una pagina donde yo trabajo osea el municipio, eso no es ser objetivo, en wikipedia buscamos ser objetivos señor y no me parece, seguramente seran borrados mis comentarios por elerikipedia pero no importa, hay mucha gente que se da cuanta de la falsedad, cuando alguna vez trujillo se una con todos sus centros poblados menores ahi recien dire que es mas grande que arequipa y no lo es es una ciudad pequeña nada mas(Usuario:Batangrande)

Bueno "Señor", antes que nada le aclaro que no trabajo en la M.P.T., sino en la empresa privada, si colaborè con esta instituciòn, fue hace ya tiempo, por un corto lapso y "ad-honorem"; por otro lado, es cierto que he tomado los datos de "Plandemetru", pues es la entidad oficial que regula el crecimiento ordenado de la ciudad, dice Ud. que esto no es objetivo, entonces le pregunto ¿existe informaciòn màs objetiva que la expuesta por una entidad oficial especializada en determinado tema?, porque si la hay me gustarìa que hiciera Ud. la referencia, de lo contrario, le recomiendo darse una vuelta por "El Centro de Informaciòn Metropolitana".

En cuato a lo que Ud. afirma, no tengo por que borar sus comentarios, pues solo se eliminan cuando estos son ofensivos, ademàs, el conservarlos permitirà a los wikipedistas y otros visitantes, leer los disvareos, elucubraciones y pataletas de personas que no quieren aceptar aquello que se encuentra debidamente documentado y màs bien buscan que su "opiniòn", que no es màs que simplemente eso "su opiniòn" sea aceptada como cierta; pese a que se han atendido, explicado y respondido adecuadamente sus dudas y preguntas; y son màs bien, quienes lejos de contribuir en asuntos de interès, solo saben dedicarse a criticar sin fundamento alguno el trabajo de otros, a quienes si nos interesa el exito del proyecto.

Y finalmente, le recuerdo que Wikipedia no es una pàgina donde se promociona una ciudad sobre otra; si ese es su deseo, hàgalo en alguna otra pàgina, cree un "Blogg" o inscrìbase en un foro donde pueda discutir, rabiar y/o imponer su criterio libremente, actos que acà no tienen cabida.

--ELMER 13:16 31 Mar 2008

Tienes razòn, tambièn he leido estos conceptos expuestos acà en Wikipedia, al respecto, y para sustentar la posiciòn esgrimida respecto a las eventuales àreas metropolitanas peruanas que se bienen haciendo, estoy preparando un artìculo para discuciòn, pues veo que hay muchos puntos de vista divergentes al respecto. Pero hay algo que si creo debemos considerar a priori, un àrea metropolitana no requiere tener un millòn o mas de habitantes, pues esta se mide por su condiciòn geogràfico-urbana como conglomerado de nucleos urbanos, o ciudades y no por nùmero de habitantes que tenga. --ELMER 10:53 16 Jun 2007 (CEST)

Ten en cuenta que Wikipedia no es una fuente primaria y, por tanto, aca no tienen cabida "artículos para discusión" como una forma de plantear nuevos aspectos sobre cualquier tema. Dale una leida a WP:NO Chalo (✍) 16:53 18 jun 2007 (CEST)

Acepto que tal vez el término "discución" no es el mas adecuado, pero si lo es consideración, más, si el artículo lleva como sustento una base bibliográfica; justamente he creado el artículo ofrecido bajo el nombre de ´"Zonas Metropolitanas del Perú", el que he colocado en la categoría del mismo nombre y que sustenta adecuadamente la existencia de estas en el país. Empero, son tambien para mi importantes las apreciaciones de los wikipedistas mas antiguos. Una abrazo: (Elmer) 22:51 18 Jun 2007

Tarea cumplida:

Acabo de colocar lo que faltaba de la actualización del artículo referido a Trujillo, en todos sus aspectos, incluso he rescatado lo mas importante del artículo denominado "el área metropolitana de Trujillo" pues aparentemente será borrado; espero disfruten de la lectura de este artículo, tanto como yo he disfrutado de su corrección y ampliación. Asimismo, consigno las referencias bibliográficas en las que he basado la misma.

Saludos a todos.

--ELMER 11:37 14 Jun 2007 (CEST)

En efecto, el artículo esta muy bueno. Sólo lo he neutralizado un poco por que es generoso en afirmaciones relativas a sus bondades y sobre todo en lo importancia por que, si bien es cierto que Trujillo es importantísima, no es tanto la segunda ciudad mas importante o, en todo caso, esa afirmación es discutible. Por otro lado, me parece que el himno no tiene mucha cabida en el artículo, tal vez se pueda hacer un apartado sobre sus simbolos y conectar ocn el artículo sobre el escudo, hacer otro sobre la bandera y otro sobre el himno como en Himno del Cusco. Hay que seguir mejorándolo. Chalo (✍) 19:48 14 jun 2007 (CEST)

Sobre Importancia:

Es cierto, es discutible, màs, si esta se encuentra en relaciòn de competencia con la de la ciudad de Arequipa, pero la importancia històrica y polìtica de Trujillo sobre eata ùltima es innegable, tal como la ventaja en importancia demogràfica y econòmica de Arequipa, que aùn le lleva alguna ventaja; en todo creo màs prudente reformular el acàpite como ahora puede leerse. Por cierto, gràcias por el aporte en lo que a transporte respecta, habìa olvidado el detalle.

En cuanto al himno, estoy totalmente de acuerdo, lo habìa conservado porque formaba parte de la disperciòn.

Un abrazo:

--ELMER 11:23 15 Jun 2007 (CEST)

Recuerda que hay que ser neutrales y enciclopédicos y, lo que para ti puede ser innegable, para mi no lo es tanto. En consecuencia, mientras no existan hechos o datos fácticos que respalden una afirmación, no se la puede consignar. Lo de innegable es una apreciación tuya mas que una verdad extendida y eso no me lo puedes negar. Hay que tener cuidado en eso. Chalo (✍) 16:54 18 jun 2007 (CEST)

Comparto tu posición, y acepto tu discrepancia, es por esta razón que no he objetado la corrección planteda, pues me parece bastante neutral; lo cual no implica que esté de acuerdo. Abrazo: --ELMER 23:29 18 Jun 20007

Modificacion

Se omite acapite sobre "La Provincia de Trujillo", debido a que este artículo está dedicado a la ciudad y no a su circunscripcion política; se agregó enlace al artículo correspondiente a la Provincia de Trujillo. --ELMER 08:16 19 Set 2007

te digo que segun el censo 2005 por el inei trujillo llega a 642000 habitantes

Te recuerdo: la cifra de poblaciòn corresponde al àrea metropolitana de Trujillo, delimitada por "Plandemetru", revisa por favor la bibliografìa.

--ELMER 12:43 26 Dic 2007

no concuerdo con la poblacion real de la ciudad de trujillo hay areas fuera de la judirisccion de la ciudad digo no conurbanizadas por tanto apenas llega a 644000 habitantes

No se trata de concordar o no, los datos consignados en este artículo tienen una base bibliográfica que puedes consultar, por otro lado, es bueno identificarse cuando se emite un comentario. --ELMER 08:16 19 Set 2007

Se restauró y amplió articulo, se agrega cuadro de poblacion metropolitana por distritos y se agrega nuevo enlace de consulta en bibliografia. --ELMER 08:56 22 Set 2007

Se mejorò acàpite de poblaciòn incluyendo cuadro. --ELMER 19:19 16 Oct 2007

Sobre las Modificaciones

Creo que es prudente hacer un llamado a quienes aportan en los artìculos y/o hacen modificaciones en ellos, estas deben ser sustentadas con criterios tècnicos o en base a bibliografia aceptada, de lo contrario se convierten en meras especulaciones.

Revisando el artìculo vi que habìan modificado la poblaciòn de la ciudad de Trujillo asignàndole 890,000 habitantes, dato que es falso, mas aun si se toma en cuenta el censo de 2005; por esa razòn he restaurado el acàpte poblaciòn consignando la poblaciòn real.

Cualquier nuevo dato, considerando el censo realizado en Octubre pasado, deberà sustentarse con los resultados oficiales de este.

--ELMER 13:29 03 Nov 2007

Aportes:

Se agregaron nuevas imàgenes al artìculo.

--ELMER 17:30 08 Nov 2007

Se solucionaron los problemas en la alineaciòn del artìculo.

--ELMER 7:35 09 Nov 2007

Efectùo correcciones menores.

--ELMER 10:05 27 Dic 2007

Efectùo correcciones menores (el monosìlabo "ha", se refiere al verbo "haber").

--ELMER 20:24 28 Dic 2007

Ampliaciones y Reestauraciòn de artìculo:

Se amplió el artículo en el rubro "Transporte", tomando como base las conclusiones del "Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo", publicado por la Municipalidad de Trujillo en el año 2003 que se anexa a la bibliografía.

Se restauró el acápite población que había sido alterado, pues el artículo está dedicado a la ciudad no a la provincia.

Se eliminò el acàpite de atractivos turìsticos cercanos a la ciudad, dado que el artìculo es dedicado a la ciudad, y tales atractivos turìsticos, si bien son regionales, en el mejor de los casos se encuentran a mas de 30 minutos de Trujillo, por lo que no pueden formar parte de este artìculo.

Se añadieron nuevas imágenes.

A la vez, solicito a los wikipedistas bibliotecarios la protección de este artículo, a fin de evitar modificaciones de visitantes que evitan identificarse y sustentar la razón de sus modificaciones.

--ELMER 11:40 11 Nov 2007

Se retaurò el artìculo, modificado por el visitante con IP: 2007 201.240.194.215

--ELMER 17:30 17 Nov 2007

Se consigna en el cuadro de datos generales la poblaciòn metropolitana, debido a que la poblaciòn provincial està consignada en el artìculo referido a la Provincia de Trujillo. --ELMER 7:37 28 Nov 2007

Se reordenò artìculo, se revirtieron cambios hechos por ususrio identificado con IP: 200.37.94.149; finalmente, se reubicò cuadro de evolucion demogràfica, se colocaron nuevas imàgenes. --ELMER 19:01 07 Dic 2007

Corregì errores de redacciòn en acàpite de "Transporte Aereo y Marìtimo".

--ELMER 12:15 14 Dic 2007

No se puede editar Vialidad y Transporte, encuentro una falsedad al expresar "via expresas" cuando estas no existen, una via expresa es un autopista urbana sin cruzes a nivel, y las avenidas mencionadas en este articulos tienen muchos cruces a nivel, es mas la ciudad no posee ningun paso a desnivel, bypass o intercambio vial ,,informacion que pido debe ser corregida o eliminada --200.37.122.250 00:52 27 dic 2007 (CET)

Antes de pretender editar el artìculo o solicitar su "correcciòn", te recomiendo que revises el "Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo", publicado por la Municipalidad de Trujillo el año 2003, especificamente la pàgina 19; este es el enlace: (http://www.munitrujillo.gob.pe/GobiernoLocal/donwload/1PARTE%20PLAN%20ESTRATEGICO%20FINAL.pdf), el mismo que tambien està consignado en la bibliografìa; por otro lado, quisieras explicarnos ¿Què cruces a nivel encuentras en las autopistas a Huanchaco, Laredo o Salaverry?.

Por favor, antes de hacer alguna observaciòn, revìsese la bibliografìa.

--ELMER 08:29 27 Dic 2007

Informacion revisada y no concuerda con la realidad, la carretera Trujillo - Huanchaco no es una via expresa, es una avenida de doble sentido, no cuenta con ningun paso a desnivel , ni rampas de acceso, por lo contrario hay cruces peatonales y a nivel con la av. america Norte y un ovalo en la Via de evitamiento, por favor entender el termino de via expresa no es lo mismo que avenida. El documento citado como referencia de la municipalidad no es acertado en el uso de los terminos en este capitulo, ver via expresa o autopistaUrbano. (Este comentario fue realizado por el usuario identificado con IP: --200.37.122.250, quien omitiò u olvidò firmarlo)

--ELMER 17:06 27 Dic 2007

Contrastada la información del “Plan Estratégico de Desarrollo Integral y Sostenible de Trujillo”, con el artìculo autopista, las vìas mencionadas reunen tales caracterìsticas. En ningun caso alguna de ellas tiene intersecciòn con la Av. Amèrica Norte como el usuario pretende hacer creer. Finalmente, si bien el documento fue publicado por la Municipalidad de Trujillo, su elaboración corriò a cargo de las siguienes istituciones pùblicas:

• MUNICIPALIDAD PROVINCIAL DE TRUJILLO • CONSEJO TRANS. DE ADMINISTRACIÓN REGIONAL (Hoy Gobierno Regional) • PROYECTO ESPECIAL CHAVIMOCHIC • CORTE SUPERIOR DE JUSTICIA • MINISTERIO PUBLICO LA LIBERTAD • EJERCITO DEL PERÚ 32 DIVISIÓN INFANTERÍA • ARZOBISPADO • INSTITUTO REGIONAL DE CULTURA • PREFECTURA DE LA LIBERTAD • CONSEJO NACIONAL DEL MEDIO AMBIENTE - CONAM • DEFENSORÍA DEL PUEBLO • POLICÍA NACIONAL DEL PERÚ III REGIÓN • DIRECCIÓN REGIONAL DE SALUD • DIRECCIÓN REGIONAL DE EDUCACION • DIRECCIÓN REGIONAL DE INDUSTRIA Y TURISMO • DIRECCIÓN REGIONAL DE AGRICULTURA • DIRECCIÓN REGIONAL DE PESQUERÍA • DIRECCIÓN DE SALUD AMBIENTAL • DIRECCIÓN REGIONAL DE ENERGÍA Y MINAS • DIRECCIÓN REGIONAL DE TRANSPORTES - VIVIENDA • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE HUANCHACO • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE VÍCTOR LARCO • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE LAREDO • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE LA ESPERANZA • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE EL PORVENIR • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE FCA. DE MORA • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE SALAVERRY • MUNICIPALIDAD DISTRITAL DE MOCHE • DIVISIÓN DEL MEDIO AMBIENTE - CHAVIMOCHIC • POLICÍA ECOLÓGICA III REGIÓN • FISCALÍA DE PREVENCIÓN DEL DELITO • DIRECCIÓN MUNICIPAL MPT • EMPRESA DE SERVICIOS SEDALIB S.A.

Y las instituciones privadas que participaron en su elaboraciòn son entre otras:

• UNIVERSIDAD NACIONAL DE TRUJILLO • UNIVERSIDAD PRIVADA ANTENOR ORREGO • UNIVERSIDAD PRIVADA CESAR VALLEJO • UNIVERSIDAD PRIVADA DEL NORTE • FACULTAD CIENCIAS BIOLÓGICAS - UNT • FACULTAD DE ARQUITECTURA - UPAO • ESCUELA DE POSTGRADO FAUA - UPAO • MAESTRÍA EN GESTIÓN URBANO AMBIENTAL - UPAO • FUNDACIÓN UNIVERSIDAD EMPRESA • INSTITUTO DE INVESTIG. EN DESASTRES Y MEDIO AMBIENTE - IIDMA • COMITÉ TÉCNICO REGIONAL PARA BIODIVERSIDAD-UNT • COLEGIO DE INGENIEROS • COLEGIO DE ARQUITECTOS • COLEGIO DE INGENIEROS QUÍMICOS • COLEGIO MEDICO • COLEGIO DE NUTRICIONISTAS • COLEGIO MEDICO VETERINARIO • COLEGIO DE RELACIONISTAS PÚBLICOS • ORGANIZACIONES NO GUBERNAMENTALES :

• FORO CIUDADES PARA LA VIDA
• CARITAS

• CÁMARA DE COMERCIO Y PRODUCCIÓN DE LA LIBERTAD • ASOCIACION DE COMERCIANTES E INDUSTRIALES DE TRUJILLO • ASOCIACION DE HOTELES Y RESTAURANTES - AHORA 􀁸 SOCIEDAD DE PROTECCIÓN DEL MEDIO AMBIENTE 􀁸 CIRCULO DE ESTUDIANTES DE INGENIERÍA DE SISTEMAS 􀁸 ASOCIACION INGENIEROS QUÍMICOS 􀁸 ASOCIACION DE RELACIONISTAS PÚBLICOS • COMISIÓN DE ASUNTOS AMBIENTALES – CCPLL • CÁMARA PERUANA DE LA CONSTRUCCIÓN - CAPECO

Resalto la intervenciòn de la Policia Nacional, pues son los encargados de hacer cumplir el "Reglamento Nacional de Transito" y la Direcciòn Regional de Transportes, entidad a cargo del Ministerio de Transportes y Comunicaciones Vivienda y Costrucciòn" que regula el transporte a nivel nacional.

La participaciòn de estas istituciones y de las instituciones privadas que participaron en la elaboraciòn del documento citado, es verificable revisando la pàgina 11 del mismo.

De manera que la realidad no es como tendenciosamente expone el usuario, al decir que no es acertada la referencia de la Municipalidad, pues el documento citado es producto del concenso de las instituciones del estado y la sociedad civil organizada; de manera que, a menos que el usuario que observa esta bibliografìa sea autor de una obra bibliogràfica de mayor trascendencia, tales apreciasiones constituyen ùnicamente un punto de vista que en ningun caso puede tomarse como enciclopèdico.

--ELMER 17:49 27 Dic 2007

Yo tambien soy de la opinion de confirmar tecnicamente si esas vias son expresas,, la opinion de un ingeniero vial seria importante,, por lo pronto solo se conocen en el Peru tres vias expresas en Lima, La de Paseo de la Republica con mas de 40 puentes y pasos a desnivel con sus rampas de acceso, y la de Javier Prado con mas de 12 puentes,, Ultimamente se acabo de inagurar la via expresa de Grau, con 6 puentes y rampas. Ademas existen dos autopistas que todavia no pueden calificarse como vias expresas, la de Av Faucett en el Callao, esta no califica porque a pesar de tener accesos y guardavias es muy corta de extension, y la de la Av. Venezuela en Arequipa con mas de 4 pasos a desnivel y rampas no puede calificar porque aun existen 2 cruces a nivel por culminar. En el caso de trujillo no se tiene informacion tecnica de las tres vias expresas segun el documento referenciado por ELMER de la municipalidad local.no hay informacion tecnica en lo que corresponde al ancho via, numero de rampas, pasos a desnivel ni puentes,y demas equipamiento. por favor necesitamos esta informacion para certificar si son o no vias expresas.

--Paul76 18:52 29 dic 2007 (CET)

Mi estimado señor, olvidó usted la autopista Ramiro Prialè en Lima, inaugurada en el primer gobierno del Dr. Garcìa; por otro lado, ¿como puede manifestarse de acuerdo "tambien" con su propia observación?.

--ELMER 14:02 29 Dic 2007

Para dejar claro el tema; la "Quinta Disposiciòn Complementaria del Reglamento de Jerarquizaciòn Vial" vigente dice textualmente: "Quinta.- CRITERIOS DE JERARQUIZACIÓN DE VÍAS URBANAS: Los criterios de jerarquización de vías urbanas así como los correspondientes criterios de declaración de áreas o vías de acceso restringido urbanas serán establecidos por los Gobiernos Locales Provinciales, de conformidad con lo dispuesto en la Ley General de Transporte y Tránsito Terrestre, Ley Nº 27181, y la Ley Orgánica de Municipalidades, Ley Nº 27972. La Municipalidad Provincial del Callao hará lo propio en el ámbito de su jurisdicción"

Dicho reglamento ha sido agregado a la bibliografìa complementa`ria, por lo que siendo potestad de la municipalidad calificar y jerarquizar las vias, la duda para Trujillo y la que plantea Paul76 para la vìa expresa de El Callao queda aclarada.

--ELMER 14:08 29 Dic 2007

¿Coincidencia?

Revisando el historial, encuentro que aparentemente el usuario identificado con la IP: --200.37.122.250, resultarìa ser un wikipedista que no quiere identificarse; la verdad espero que esto sea solo una lamentable coincidencia, o que se trate de una IP movil, de lo contrario denotarìa otro tipo de interès en el planteamiento de sus observaciones.

--ELMER 18:00 27 Dic 2007

Por que no se puede editar la pagina de Trujillo

He visto que en la pagina de Trujillo, no hay el link para editar, pero por que no esta? quien la semiprotegio? (Este comentario fue efectuado por el usuario identificado con IP: 200.121.254.113, quien olvidò u omitiò firmarlo)

--ELMER 18:44 02 Ene 2008

La página de Trujillo ha sido protegida por los bibliotecarios, pues venía siendo objeto de ediciones arteras y vandálicas de parte de usuarios no identificados; sin embargo, cualesquier wikipedista adecuadamente identificado puede colaborar en ella, sustentando debidamente las razones de su edición.

--ELMER 18:41 02 Ene 2008

Artículo restaurado:

1º.- No existe dato oficial que asigne a Trujillo una población metropolitana de 860,000 habitantes, solo proyecciones, que ya están incluidas al año 2007, estas proyecciones no constituyen datos concluyentes por lo que no pueden tomarse como datos oficiales, solo mencionarse como datos adicionales.

2º Los centros comerciales son parte de la infraestructura básica de toda ciudad, por lo que no constituyen datos enciclopédicos.

3º Si bien Trujillo es la ciudad que mas crece económicamente, aún no se ha hecho publico reporte oficial al respecto.

4º Las modificaciones hechas al artículo, habían dañado la zona de datos generales que fue reparada.

--ELMER 10:36 14 Ene 2008

Correcciones menores, agrego link a denominacion.

--ELMER 10:13 15 Ene 2008

Restauro artìculo.

--ELMER 15:56 01 Feb 2008

De Vuelta!!!

Restauro artìculo en el acàpite "Proceso de Metropolizaciòn"; sin embargo la correcciòn hecha en la evoluciòn demogràfica, la conservo pues es prudente, dada la cercanìa de publicaciòn de los datos del Censo 2007.

--ELMER 08:26 07 Mar 2008

Sin referencia

Edito pàrrafo sin aparente referencia, elimino proyecciòn al año 2007; el censo del mismo año mostrarà resultados definitivos; asì mismo, retiro observaciòn si freferencia, pues la referencia es la pàgina de la Municipalidad de Trujillo que obra en la bibliografìa; esto puede corroborarse en el siguiente enlaces: http://www.munitrujillo.gob.pe/PlanifCatastro/planifica/paginas/planDesMet3.htm

Nuevamente, antes de realizar cualquier observaciòn, por favor, revisar la bibliografìa consignada al final del artìculo.

--ELMER 16:21 21 Mar 2008

Restauro enlaces externos.

--ELMER 10:38 31 Mar 2008

Reestructuraciòn

Reestructuro y reordeno artìculo.

--ELMER 18:49 02 Abr 2008

Restituyo mapa de ubicaciòn, mejorado.

--ELMER 08:01 09 Abr 2008

Después de varias pruebas, conservo configuraciòn original en zona de datos generales.

--ELMER 11:53 09 Abr 2008

Se veia una imagen diferente en ubicacion, queda arreglado el defecto. --Antonio 22:34 09 Abr 2008

"Importancia en el Perù"

Creo que en este subtìtulo debe hacerse referencia que en algunos casos esta ciudad es considerada la segunda ciudad màs importante del paìs; e incluir las siguientes referencias:

• http://www.cdc.gov/Tobacco/global/GYTS/reports/paho/2000/00_pdfs/perusp_comments.pdf
• http://www.itu.int/wsis/docs/pc2/misc/sinfor2-es.doc
• http://www.munitrujillo.gob.pe/PlanifCatastro/download/2.4.pdf
• http://www.crucerosnet.com/holland-america-statendam/noviembre-2008/id/60190--es/fiche-escale.html (Ver dìa 12)
• http://www.ciao.es/Trujillo_Peru__Opinion_1078863

Con ellas està màs que sustentada esta afirmaciòn.

--Antonio 9:29 08 Abr 2008

¿Has visto WP:VER? Ninguna de esas fuentes, salvo la de la municipalidad, es una fuente oficial que puede afirmar que una ciudad, en el Perú, es más importante que otra. E incluso, el informe de la municipalidad realiza sólo una afirmación y no prueba cómo es que se llega a ese hecho.

Se puede decir válidametne que "la municipalidad de Trujillo considera a Trujillo como la segunda ciudad del país" pero no que "Trujillo es la segunda ciudad del país". Hay sensibles diferencias entre uno y otro.

Finalmetne, al coger varias fuentes y postular una nueva tesis se estaría violando el principio de que Wikipedia no es una fuente primaria. Si hay que postular tesis nuevas o interpretar fuentes de una forma novedosa, hay que escribir un libro, no un artículo de wikipedia. Chalo (✍) 17:35 8 abr 2008 (UTC)

Es justamente lo que sugerìa, que se especifique que Trujillo es considerada la segunda ciudad del Perù, nunca afirmè que lo fuera, como no he afirmado que lo sea alguna otra ciudad pues hay demasiada discuciòn y poco acuerdo al respecto.

--Antonio 22:18 09 Abr 2008

No parecen fuentes confiables, por ejemplo www.ciao.es es solo una OPINION de un perfecto desconocido en una pagina de compras por internet de España, mira esto fue lo que puse en la discusion de la ciudad de Arequipa, puedes ver que son paginas del Ministerio de Educación, Ministerio de la Mujer, de la presidencia del consejo de ministros, de INGEMMET, del congreso y del MINSA de Arequipa, con esto tampoco digo que tal afirmacion sea cierta, pero me parece mas acertado tomar en cuenta de que Arequipa lo es en vez de decir que decir que Trujillo con paginas encontradas a la chapusa, que chapuceros hay muchos en internet y no son para tomarlos en cuenta.

Aqui les dejo algunas páginas donde se dice que Arequipa es la segunda ciudad del Perú, me parecio importante publicarlas para que las puedan revisen y me den su punto de vista:

• http://www.mimdes.gob.pe/apec/carta.html Aquí solo dice que es la segunda más grande revisen las demás.
• http://www.pcm.gob.pe/Prensa/ActividadesPCM/2006/Agosto2006/080806-SeminarioGerencia.htm
• http://www.ingemmet.gob.pe/publicaciones/Cap1-Trab6.pdf
• http://www.huascaran.gob.pe/web/visitante/inicio?p_p_id=91&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=null&p_p_col_pos=0&p_p_col_count=1&_91_struts_action=%2Fjournal_content_public%2Fview&_91_article_id=2603&_91_redirect=%2Fc
• http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/dnunezd/conoce.htm
• http://www.saludarequipa.gob.pe/archivos/PEI2003-2006.PDF
• http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/dnunezd/conoce.htm
• http://www.inei.gob.pe/biblioineipub/bancopub/Est/Lib0363/CAP1.HTM

Esta última hace referencia a la importancia demográfica.

--cmonzonc (discusión) 22:52 8 abr 2008 (UTC)

Tras revisar los enlaces brindados, comparto la posiciòn de Chalo al considerar que la ùnica fuente oficial es la municipalidad de Trujillo; justamente, por esta razòn es que no creo que deba incluirse en el artìculo una afirmaciòn tal, reitero que wikipedia es una fuente enciclopèdica y las consideraciones de importancia son subjetivas, justamente los enlaces expuestos por "Antonio" y por "Cmonzonc" lo corroboran; por ejemplo este: http://www.congreso.gob.pe/congresista/2001/dnunezd/conoce.htm le pertenece a una congresista arequipeña, lo que importa una visiòn subjetiva de la importancia de la ciudad.

Elmer 18:39 08 Abr 2008

Tieneas razon acerca de esa pagina de la congresista Nuñez, mas bien las otras no son para ser desmerecidas, casi todas son afirmaciones hechas por diferentes personas y por grupos de investigacion, son trabajos serios algunos a mi parecer. Encontre esta pagina de la Municipalidad Provincial de Arequipa,Plan de Desarrollo Concertado (p.20):

• http://200.60.49.130/transparencia%5Cpparticipativo%5CVIPlan/Plan%20Provincial%20de%20Desarrollo%20Concertado%20de%20la%20Provincia%20de%20Arequipa%202003-2010.pdf

• http://200.60.49.130 (Esta es la página de la Municlipalidad, aunque no lo parezca por que aparece la IP)

No te preocupes, para nada se desmerece la informaciòn; y respecto a la pàgina de la municipalidad, ya me habìa percatado del detalle de su IP; por otro lado, en las pàginas expuestas por el usuario "Antonio", segun he podido revisar una corresponde a una investigaciòn organizada por la O.M.S. y amparada por "Cedro", organizaciones que si bien no son gubernamentales, son bastante respetables; justamente por eso es que no creo prudente incluir afirmaciones de importancia que no tengan un amparo oficial.

--Elmer 08:00 09 Abr 2008

De todos modos, tambien aqui vuelvo a hacer una pregunta. Se tiene que llegar a un consenso. ¿Que es una ciudad IMPORTANTE? . Expresen sus puntos y aqui resolvemos esto. Viendo ESTADISTICAS y realizando un analisis critico y objetivo.--Justiciaperuana (discusión) 19:20 11 abr 2008 (UTC)

Se puede escribir claro que una ciudad lo es, pero se deben citar fuentes verificables, en muchas ocasiones se ha escrito pero no se citaron fuentes y si es que se citaron no eran fuentes que merecian ser tomadas en cuenta, WIKIPEDIA no es una fuente primaria no podemos debatir entre nosotros y llegar a alguna conclusion, simplemente para tal discrepancia escribir algo asi: segun tal institucion o persona X, la ciudad Y tiene Z tipo de importancia en el Perú y citar la referencia, asi se garantiza que la edicion del autor y de la referencia no sean subjetivas, para que el lector pueda verificarla y asi tambien tener una vision general de esa afirmacion.

--cmonzonc (discusión) 20:24 11 abr 2008 (UTC)

Yo aun sigo pensando que si se dice que una ciudad es más importante que otra, se deberia decir en que es más importante, Por ejemplo la CIUDAD DE AREQUIPA es más importante en desarrollo economico e industrial (ejemplo) y presentar estadisticas del MEF o de la SUNAT o de los MINISTERIOS e incluso de otras instituciones oficiales.

Estadisticas las tengo si desean. --Justiciaperuana (discusión) 05:26 12 abr 2008 (UTC)

Claro y es por eso que escribi Z importancia, por ejemplo puedes revisar la referencia de Huascaran dice asi: ...considerada la segunda ciudad del Perú, Arequipa destaca como el principal centro textil alpaquero del mundo... Lo de segunda ciudad yo no lo digo y mejor no digo nada al respecto y lo de principal centro textil alpaquero ahi se podrian citar referencias que lo verifiquen la misma metodologia puede ser aplicada con el ejemplo que das valiendote de referencias que verifiquen tal afirmacion. --cmonzonc (discusión) 06:31 12 abr 2008 (UTC)

Coincido con cmonzonc en que lo que puede citarse vàlidamente es el campo en el que A, B o C ciudad destaca, pero el tema de asignarle el tèrmino "importancia", siempre serà subjetivo; por ejemplo, el que Trujillo tenga 6 universidades y 7 sedes de otras universidades del pais, no la hace màs importante culturalmente que Piura que tiene 2 y creo algo de tres sedes adicionales; es solo uno de los tantos campos en los que una ciudad puede destacar màs o menos que otra, por eso es que debemos ser muy cuidadosos en esto.

Ahora, estadìsticas por ciudades no existen, en la pàgina del INEI, lo que hay son estadisticas regionales; asì no se puede considerar que el PBI anual de la regiòn Moquegua (por ejemplo) es el de la ciudad de Moquegua; tambien hay que tener cuidado con eso.

Creo, coincidiendo nuevamente con cmonzonc, que los apelativos de "màs importante de" o "màs importante que", no deben consignarse; de lo contrario estariamos obligados a decir que K o L ciudad es la "menos importante de" o "menos importante que", arriezgàndonos a ofender a sus ciudadanos y exponiendo a wikipedia a perder respeto; por ello creo que solo deben consignarse los datos puros, por ejemplo ...G ciudad es la primera productora de harina de pescado del paìs..., y citar la fuente; pues entendamos que este detalle no haria a la ciudad "G" màs importante que la ciudad "H" que tambien podrìa producir harina de pescado; sino simplemente, informarìa cual de las dos produce màs; esto harà los artìculos màs estàndares, màs serios, creibles y permitirà al lector, que ademàs es el ente màs importante en todo esto, obtener sus propias conclusiones.

--Elmer 08:53 12 Abr 2008

Sobre el PBI no es exacto, puesto que si se ve todo lo que APORTA LA CIUDAD de AREQUIPA en recaudación tributaria, lleva más del doble y a veces hasta el triple de diferencia en relación a Trujillo y esto puede ser corroborado en las paginas web oficiales de la MEF o de la misma SUNAT y sobre las Universidades eso no es nada exacto, Trujillo puede tener sub sedes de otras 7 Universidades, es decir no estan establecidas pero se realizan cursos a distancia, incluso analizando detalladamente las Universidades que estan establecidas en Trujillo y sobretodo las que "dicen que son universidades" solo presentan 3 ó 4 carreras y no presentan cursos de diplomados o masters como si las hay en las Universidades de otras ciudades, incluso la misma Alas Peruanas en su boletin trimestral lo indica en la relacion de universidades. IMPORTANCIA DE UNA CIUDAD:

Hablando sobre la Importancia de una ciudad en nuestro pais, especificamente en nuestro pais.

¿Porque una ciudad es Importante? ¿Para quien es importante? ¿Como el Estado Peruano puede considerar a una ciudad importante? ¿Que hace que una ciudad sea importante en un pais?

Veamos respuestas objetivas y no subjetivas.

Una ciudad importante, es aquella que tiene la capacidad de solventar sus propios gastos, son las ciudades consideradas "ricas" ya que digamos "generan" su propia riqueza y todo esto se ve reflejado en:

Calidad de vida de los ciudadados de esta. Indice de pobreza de la ciudad. Indice de analfabetismo (si es alto obviamente no es una ciudad importante) Indice de ingresos y de Población Economicamente Activa.

Una ciudad recien pasa a ser considerada "Importante", cuando lo es para el ESTADO PERUANO, no para una persona o para la población de una determinada ciudad.

Y ¿como el Estado puede considerar a una ciudad Importante? ¿Porque?

La respuesta es evidente, el Estado Peruano es aquel que recibe todo lo que las ciudades pueden otorgar para el desarrollo de un pais.

Y si hablamos de esto, tenemos:

El PBI de una ciudad, el cual es el indicador claro de como va el crecimiento de una determinada región e incluso de una determinada ciudad.

Asimismo esto se puede apreciar en las ESTADISTICAS QUE PRESENTA LA SUNAT, para ver todo lo que recauda de una determinada ciudad o región.

Para el ESTADO PERUANO, una REGION o CIUDAD es más importante porque aporta considerablemente al fisco, MUY APARTE DEL PBI que indique la región o la ciudad, ya que del PBI mucho se queda en la región.

Se puede visitar por ejemplo las paginas del MEF y alli se puede apreciar claramente que AREQUIPA tiene ventaja en relación a otras ciudades o regiones del Perú. Y en muchos casos Trujillo aporta menos de la tercera parte que aporta Arequipa.

Asimismo por el MEF, Arequipa es considerada una región "RICA", ya que "APORTA" mucho más de lo que "recibe" del Estado Peruano, esto se puede apreciar en la distribución que da a conocer el MEF.

¿Como una ciudad o región que NO es considerada RICA, porque no llega a girar una cierta cantidad de dinero o porque no alcanza estandares de riqueza y flujo monetario, puede ser considerada IMPORTANTE?

¿Como una ciudad que recibe subsidios incluso de otras regiones, puede ser considerada RICA o IMPORTANTE?

Para el ESTADO PERUANO no es rica, es un peso, y AREQUIPA después de Lima son las dos unicas regiones que SUBSIDIAN a regiones pobres como lo son, HUANCAVELICA, AYACUCHO...ETC.

No hay ninguna otra región en todo el Perú además de LIMA Y AREQUIPA que sea considerada RICA, ya que no genera riqueza.

Toda esta información la pueden corroborrar en las paginas web de MEF, SUNAT, BCR y los ministerios por ejemplo de TURISMO, MTC, etc.

Por consiguiente, viendo el crecimiento de la riqueza de una determinada ciudad, el nivel de vida que se alcanza, se puede simplemente saber que ciudad es más importante, pero NO PARA MI o para alguien.

Sino, para el ESTADO PERUANO.

Un claro ejemplo de la riqueza de la región AREQUIPA es:

Fue negado el dinero para el APEC No se le dio ni un solo sol para su reconstruccion después del TERREMOTO DEL 2001, y se asistio a las regiones pobres, como Moquegua y Tacna. Y asi podria seguir indicando más notas oficiales del ESTADO PERUANO.

Si hablamos CULTURALMENTE o TURISTICAMENTE.

La ciudad más importante es CUSCO, aunque Lima reciba mayor cantidad de turistas.

Gracias.--Justiciaperuana (discusión) 17:19 12 abr 2008 (UTC)

Mas bien veo que sigues con lo mismo, ¿de donde sale eso de ciudades ricas?, eso que solo ¿Lima y Arequipa generan riqueza?; por favor pues, entonces Moquegua, principal centro minero no genera riqueza, La libertad primer agroexportador no genera riqueza; por favor, trata de poner algo de lògica a tus argumentos y de donde saliò eso que al la regiòn Arequipa le negaron el dinero para la APEC?, no es la ùnica regiòn a la que le ha ocurrido; pero bueno, argumentos como esos son lo que le restan credibilidad y seriedad a tus exposiciones.

Por otro lado sigues hablando de pàginas y pàginas y pàginas, pero no colocas ningun enlace para corroborar tus afirmaciones; y asì te tomas la libertad de llamar las opiniones que no coinciden con la tuya "opiniones subjetivas".

Te recomiendo que si pretendes que se te tome en serio, se te crea o simplemente hacer un aporte que se considere de importancia empeces por citar tus referencias, de lo contrario te recomiendo pensar dos veces antes de seguir escribiendo despropòsitos como estos. --Elmer 13:35 12 Abr 2008

Creo que Usted desea todo facil ¿no? , Claramente especifico que son las paginas web de la MEF. Las paginas web de la SUNAT y del BCR. Que quiere que le ponga los links tan facilmente, Busque Usted ¿no? alli estan a la vista de todo el mundo.

Y no me venga a decir que no es asi, EL ESTADO PERUANO ha realizado un mapa de regiones ricas y pobresy Trujillo esta dentro de esas regiones pobres. ¿Sabia Usted que Trujillo recibe más de lo que aporta? Lo sabia o no sabia ¿o se limita solo a estar en su radio engañando a la gente?

Digo solo lo que las FUENTES OFICIALES DEL GOBIERNO PERUANO DICEN. ¿Supongo que sabrá algo de ECONOMIA o solo ha estudiado derecho?

¿Supongo que sabe que el crecimiento economico de 1 año no es para nada comparable con un crecimiento sostenido por varios años o me equivoco? ¿supongo que sabe que el Perú crece a un 7,8% anual y Chile a un 4% anual y aún asi nuestro crecimiento economico no es mucho más fuerte que el chileno, ¿o cree que ya somos potencia? Si es asi, entonces ya se con quien estoy tratando.

Lo de las regiones que subsidian a otras eso lo puede encontrar en la PAGINA WEB DEL MEF, busquelo Usted alli estan a la vista y si no los encuentra, pues ya le mostraré los link directos, por ejemplo le informo que EL MINISTERIO DE ECONOMIA Y FINANZAS, indica que su región es la de mayor crecimiento, pero no indica que haya superado a otras en desarrollo, ¿verdad? o ¿me equivoco? Vea cuanto exporta su region por el puerto de Salaverry y vea cuanto exporta la region de Arequipa en minerales y productos como alcachofas y otros productos que se producen en la industria que tiene Arequipa, propias de la region por el Puerto de Matarani y verá que Arequipa exporta en doble y a veces el triple. Trujillo no tiene una industria segun estas estadisticas, solo tiene una agroindustria que crece muy rapido, pero no indica que haya superado a las que ya le llevan alguna ventaja o ¿me equivoco? Eso no lo digo yo, lo dice el Ministerio de Economia y Finanzas. ¿Es algo subjetivo? Usted siempre hablaba de ESTADISTICAS, pues aqui las tengo, y no se haga el ciego y no diga que nunca las vio. Solo vea cuando aporta AREQUIPA al fisco y comprare Usted mismo.

--Justiciaperuana (discusión) 19:23 12 abr 2008 (UTC)

Que bueno ver que “Elmer” y “cmonzonc” tienen varios puntos en común, eso dice mucho de la seriedad de su trabajo e investigaciones, hasta ahora veo sus aportes bastante serios y confiables; en mi caso seguiré colaborando en lo que pueda.

Por cierto me llamó la atención el discurso de este señor “justiciaperuana”, aparentemente no ha leído que wikipedia no es fuente primaria donde se expongan tesis, aunque en su caso lo que parece que quiere es que le hagan caso a como de lugar valiéndose de todo a lo que pueda echar mano; por ejemplo, ese cuadro de pobreza del MEF lo he visto y es de 2001, estamos en 2008, llama a Trujillo región, creo que no sabe que la región se llama La Libertad, en fin, creo que en lugar de ocuparnos de cosas intrascendentes debemos seguir colaborando con wikipedia. --Antonio 17:10 12 abr 2008 (UTC)

Otro tipo que no lee, ah ¿entonces no vio el cuadro de POBREZA de LA LIBERTAD del 2006 ó 2007?

Quiere ver los cuadros donde se indica el indice de ANALFABETOS en la REGIÓN DE LA LIBERTAD Quiere ver el cuadro donde se indica todo lo que recibe del FISCO Quiere ver el cuadro donde se indica cual es su atraso Quiere ver el cuadro donde se indica que es pobre. Quiere ver el cuadro donde se indica cuanta es la población que carece de servicios basicos. Quiere ver el cuadro donde se indica lo que la SUNAT recibe en BRUTO de la región y las "ciudades" de LA LIBERTAD. Quiere ver estadisticas Usted tambien donde se muestra claramente lo que dice el MEF.

¿Simples tesis dice Usted?

¿Cosas de poca importancia?

Como una ciudad quiere "llamarse IMPORTANTE" y esta dentro del MAPA DE POBREZA de año 2007. (otro tipo que quiere que le busque la información.)

Como una ciudad quiere llamarse "importante" y no puede NI siquiera pagar sus propios gastos y no aporta al fisco más de lo que recibe.

Entonces es "importante" ¿en que cosa?

Es la más importante en "pobreza", es la más importante en el bajo nivel de "alfabetos", es la más importante en el bajo nivel de RECAUDACIÓN BRUTA hacia el FISCO.

Interesante lo que indica, y sobre lo que son simples tesis, eso me causo gracia. Tesis. sabe algo, quedo al descubierto.

Que el señor ELMER y esta persona que se hace llamar AQP.. No son nada OBJETIVOS. son SUBJETIVOS.

Veamos sino.

• http://www.crucerosnet.com/holland-america-statendam/noviembre-2008/id/60190--es/fiche-escale.html (Ver dìa 12)
• http://www.ciao.es/Trujillo_Peru__Opinion_1078863

Se mostraron los lincks anteriores de OPINIONES PERSONALES y sin ninguna fuente oficial como si fueran fidedignos y ninguno de esos dos tipos, dijo nada.

El Señor ELMER que siempre sale diciendo que no.. que es subjetivo... que es de una congresista, etc, etc, etc. No DIJO NADA.

Entonces si a estos puntos no dijo nada. Yo le podria dar más valor a lo que dice una CONGRESISTA en vez de lo que dice una turista mediocre como lo es esa de ciao. Y el de Cruceros.

Pero ya todos pueden darse cuenta que tipo de personas hay aqui. ELMER edito el "acápite" de IMPORTANCIA de Trujillo, porque "ahora" lo encuentra "subjetivo" que conincidencia ¿verdad?

Es decir algo que para el antes era "objetivo" ahora para a ser "subjetivo".

Pero bueno, SOLO ESTOY DANDO A CONOCER toda la INFORMACION DEL MEF oficial. DE LA SUNAT. DEL BCR. de los diferentes MINISTERIOS.

Todos oficiales del ESTADO PERUANO.

Y para los que no son "entendidos" en ECONOMICA, y si desean saber porque es que Trujillo crece más no se desarrolla, les explico, esa es la clara muestra del atraso en el cual se encuentra sumerjida tanto la ciudad como la región. Este año, ya no esta creciendo al ritmo del anterior, ¿porque? es simple. Ya no hay un boom inmobiliario como el año anterior. Este año no se le proyecta un crecimiento asi. Es más se le esta proyectando un deficit. Pero este no es el punto.

El punto es el siguiente, TODAS LAS ESTADISTICAS mostradas indican claramente lo que indicaba.

Como una ciudad puede AUTODENOMINARSE IMPORTANTE y tener todo lo que indique, y hay otras ciudades que no lo tienen. No tienen ese gran problema.

Es sentido comun, o ¿será que ahora que indico un punto OBJETIVO, de importancia, tira abajo toda la majaderia de algun de querer llamar a su ciudad importante porque es bonita?

YA SABEN QUE ES IMPORTANTE PARA EL ESTADO PERUANO, no para un "majadero"

--Justiciaperuana (discusión) 00:28 13 abr 2008 (UTC)

Edita algo, lo importante es realizar aportes, dices tener toda esa informacion y estar bien informado de ella, seria interesante poder verlo, pues esto no es precisamente un foro de debate, lo importante en wikipedia es mostrar informacion fidedigna, dices que la tienes y que existe, pues edita algo con ella siendo lo mas objetivo posible. Solo colocar los datos... no depende de nosotros concluir una afirmacion, solo mostrar a través de Wikipedia informacion fidedigna. Muestras solo las estadisticas,estas nos pueden decir algo pero no depende de nosotros concluir algo de ellas y presentarlo en Wikipedia. Además decir que no existen datos estadisticos por CIUDADES solo por departamentos si existen datos del PBI no es el PBI de la ciudad de Arequipa es del Departamento de Arequipa, no es la Ciudad de Trujillo es el departamento de La Libertad y si realmente se quiere aporta se diriga a la pagina del Departamento de Arequipa ahi vera que faltan datos del PBI y seria muy postivo que sean completados. --cmonzonc (discusión) 02:12 13 abr 2008 (UTC)

Mucho gusto conversar contigo y a la vez felicitarte por el gran trabajo que estas haciendo en esta "enciclopedia" espero contactarme contigo.

Sobre los aportes. Quiero dejar bien en claro que mi fin, no es el que se coloque algún acapite que especifique que Arequipa es la ciudad más importante después de Lima. Mi fin es demostrar LO QUE ES VERDADERAMENTE una ciudad IMPORTANTE, para el ESTADO PERUANO. Y no decir subjetivamente que una determinada ciudad es importante porque naci alli o porque me gustan los colores de su bandera.

Daré a conocer todos los datos con los cuales tengo. De todas las instituciones del Gobierno e incluso de instituciones de otros paises en sus informaciones. Asi como la del FMI.

Es necesario indicar en que cosa una ciudad puede ser "considerada, IMPORTANTE". No porque alli naci o porque alli vivi es importante.

Mapas de POBREZA, Indices de ANALFABETOS, tipos de UNIVERSIDADES y lo que ofrecen, Estadisticas sobre la CALIDAD DE VIDA de las ciudades, Indices de PBI, APORTES que recauda en bruto el ESTADO PERUANO de cada ciudad y región. Subsidios, Esperaza de vida al nacer por regiones y ciudades, Población "ECONOMICAMENTE ACTIVA POR CIUDADES" Y REGIONES, niveles de desarrollo de las ciudades. ETC, ETC, ETC, ETC.

Todos fundamentados por organizaciones del ESTADO PERUANO.

Entonces una ciudad donde hay tantos pobres y una pobreza extrema alta, una población economicamente activa deplorable, aportes en bruto al fisco bajos, "como puede decir que es IMPORTANTE" ¿en que es importante?

Cuando hay otras regiones y ciudades mucho más desarrolladas por el doble y a veces por el triple.

Volveré con todos los datos OFICIALES de ESTADO PERUANO, cuando vuelva a ver que alguien indique que una ciudad es IMPORTANTE solo por el hecho de haber nacido alli o porque le guste el nombre de una cierta ciudad.

Saludos.--Justiciaperuana (discusión) 03:12 13 abr 2008 (UTC)

Importancia

Acorde con lo expuesto edito parte introductoria eliminando consideraciones de importancia que consideraba subjetivas; asi mismo retiro acàpite de importancia en el Perù, pues algunas de las referencias contenidas en este subtitulo se repetìan en la evolucion historica.

--Elmer 09:23 12 Abr 2008

Ah y sobre Moquegua le informo señor ELMER, que hasta Moquegua esta considerada dentro de las regiones ricas y La Libertad no. Para que vea y se informe bien y no hable por hablar, porque en eso es experto como buen "abogado" que es.

--Justiciaperuana (discusión) 03:14 13 abr 2008 (UTC)

Normas:

Parece que algunos usuarios no se han tomado la molestia de leer las normas de wikipedia, o cuando menos WP:VER antes de intervenir en la zona de discusión de cada artículo.

En primer lugar, la zona de discusión de los artículos de wikipedia no es un foro donde pueden exponerse ideas, opiniones, posiciones y/o consideraciones personales sobre los diversos artículos existentes.

Segundo, quien esgrime una posición está en la obligación de sustentarla adecuadamente, es decir, citar sus fuentes, de lo contrario solo demostrará que se trata de sus conclusiones personales.

Tercero, tomar un montón de información para, en base a ella pretender crear o sustentar sus propias conclusiones, implica exponer un tema nuevo y wikipedia no es una fuente primaria; si desea hacerlo, escriba un libro, abra un blog o cree su foro de discusión.

Finalmente, las agresiones verbales no son bienvenidas en wikipedia; si alguien desea hacer una observación, debe manifestarse conforme a las normas existentes.

--Elmer 08:49 14 Abr 2008

Imágenes

Rogaria a algunos usuario no abusen de la imagenes, y si desean poner mas imagenes sean lo mas organizados que se pueda, agrupandolas. --cmonzonc (discusión) 23:19 14 abr 2008 (UTC)

Coincido, la inclusiòn de imàgenes nuevas habìan distorcionado la alineaciòn del artìculo; ademàs, revisadas estas en "wikipedia commons", carecen de licencia por lo que seràn de seguro borradas sin previo aviso, causando una mayor distorciòn del artìculo.

Por otro lado, no se trata de llenar de imàgenes un artìculo, esto lo hace pesado y demasiado extenso (lèase WP:TA).

Restauro artìculo a su forma original, conservo imàgenes para evaluar su posible insersiòn en el artìculo con la licencia adecuada.

--Elmer 18:44 14 abr 2008

RESTAURACION

Restauro artìculo editado arteramente y sin sustento; antes de hacer una ediciòn, por favor exponer la fuente en base a la cual se efectua.

--Elmer 15:52 16 abr 2008

Se edita el articulo que trata del Transporte en Trujillo, hasta que se justifique tecnicamente a través de un documento "Tecnico Oficial" que alguna de las vias mensionadas son verdaderamente, Vias Expressas, este articulo fue editado, ya que en el articulo, nos e hace ninguna mension a algun articulo OFICIAL, que no sea de la misma Municipalidad o alguna institución oficial, la cual respalde dicha información.

Además no se puede mostrar un documento que no es de tipo "tecnico" que pueda ser presentado por la Municipalidad, ya que este puede ser considerado como subjetivo, ya que la misma municipalidad puede indicar varias cosas sin algun tipo de estudio tecnico, sobre el campo.

--Justiciaperuana (discusión) 03:42 17 abr 2008 (UTC)

Debido a las discrepancias se coloco la referencia. --Christian Monzón 07:32 17 abr 2008 (UTC)

Hola Christian, soy de Lima, ¿como estas?, Bueno lo que has presentado es simplemente una afirmación que hace la Municipalidad de Trujillo, sin una especificación tecnica de dichas vias. ¿Que es una via Expressa?, Conozco perfectamente esas pistas que van a Moche y al aeropuerto (siempre voy en avión) y son pistas (dos carriles) una separación en la parte central (que no es considerada berma central, y ojo que esta se extiende solo hasta el cruce que se da donde existe la repartición hacia el aeropuerto, Huanchaco y otras zonas, donde hay una especie de "ovalo", después la pista que va desde ese punto hasta Huanchaco es de dos carriles sin berma central. Todos aqui sabemos que es una Via Expresa tecnicamente hablando, la otra pista que va a Moche tiene iguales caracteristicas.

Entonces si se toma este dato "subjetivo" que carece de algun estudio tecnico, tambien se podria tomar como dato oficial el hecho que una Congresista arequipeña dijo que Arequipa es la segunda ciudad del Perú, ya que fue dicho y esta escrito en una pagina oficial del Gobierno, además que tiene más respaldo porque el mismo gobierno no realizó edición alguna.

Tomo este articulo de la Municipalidad como "subjetivo" puesto que es expuesto por la misma Municipalidad de Trujillo y no por alguna entidad u otras entidades que cataloguen a dicha via como "expressa", en todo caso, haciendo una comparación.

La pista que va desde el Centro de la ciudad hasta la zona del aeropuerto en la ciudad de Arequipa tiene las siguientes caracteristicas:

Cuenta con una berma central incluso para que puedan circular personas, cuenta además con un intercambio vial (bypass) y se extiende por varios kilometros manteniento siempre la BERMA central. Y esta solo es una de las muchas vias "expresas" que tambien tendría Arequipa.

Seria bueno entonces corregir tambien dicho acapite en Arequipa. Porque si se acepta el de Trujillo tambien se deberia aceptar el de Arequipa. Además de la sustentación dada por la Congresista Arequipeña en la pagina web del Estado donde dice que es la segunda ciudad más importante del Perú, ya que es oficial del Estado y el Estado en ningun momento hizo corrección alguna.

¿Verdad? Si estamos usando temas "subjetivos" cuando nos convenie, y temas "objetivos" cuando no nos conviene, entonces usemos temas subjetivos en todos nuestros aportes.

--Justiciaperuana (discusión) 13:12 17 abr 2008 (UTC)

Subjetivo

Subjetivo, según el diccionario enciclopédico LAROUSSE, ed. 2002, es: Que varia con el juicio, los sentimientos, las costumbres, etc. Que se refiere al sujeto pensante, a una consciencia individual.

Por lo tanto la parte de vialidad que contiene una supuesta apreciación subjetiva, no es tal.

Por otro lado, si bien proviene de un documento oficial publicado por la Municipalidad de Trujillo, no fuè elaborado ùnicamente por esta, sino por diferentes instituciones del estado y la sociedad civil, entre las que se cuentan los colegios profesionales de Arquitectos e Ingenieros del Perú y el Ministerio de Transportes, Comunicaciones, Vivienda y Construcciòn; que para el caso, jamás tendrían apreciaciones subjetivas,

Con esto queda aclarado el tema.

A parte, gracias “cmonzonc”, no podía colocar el enlace.

--Elmer 11:55 17 abr 2008

A mi punto de ver falta la especificacion tecnica, algo subjetiva la fuente tambien lo es, tal fuente no se vale de referencias y tampoco nos muestra una lista de responsables de tal estudio, muy diferente al plan director de Arequipa en la que se lista el personal tecnico, la asesoria externa y las fuentes de la que se vale para hacer afirmaciones, tal documento al carecer de todo esto y al pertenecer a la Municipalidad Provincial de Trujillo es algo subjetivo. La lista en la que se muestra la asamblea de instituciones no nos dice mucho. Es un documento elaborado por la Municipalidad Provincial de Trujillo pero aun asi - sin afan de menospreciar - carece de seriedad. --cmonzonc (discusión) 17:02 17 abr 2008 (UTC)

No coincido en que sea poco serio, pero si es tu punto de vista lo acepto como tal; y la verdad, a riezgo de parecer subjetivo, no creo que una instituciòn seria como la municipalidad se preste a emitir un juicio de valor; no puede ser "subjetiva", ya que por definiciòn es una condiciòn individual y no de una persona jurìdica que mas bien es un ente, por decirlo de algun modo "colectivo"; en todo caso, hace ya tiempo, justamente por lo mismo me refrì al reglamento nacional de trànsito, que para los efectos aclara las dudas que pudieran subsisir; la referencia està en esta misma zona de discuciòn. Saludos.

--Elmer 12:59 17 abr 2008

Decia eso de la seriedad debido a que siendo un informe final, un texto a mi parecer muy importante, presente estas deficiencias en su edición. --cmonzonc (discusión) 18:52 17 abr 2008 (UTC)

Claro, entiendo tu parecer, tambièn creo que le faltan alguns ajustes que imagino se iran corrigiendo, en el caso de este, es la revisiòn del programa original de 1999, segun tengo entendido.

Por cierto, restauro artìculo vandalizado en secciòn vialidad y transporte.

--Elmer 15:55 17 abr 2008

No señor, pongase en "EMPATIA" Ppor favor, si conoce tal termino, si este fuera el caso de Arequipa, Usted nos diria la misma cosa, asi que pido que se edite dicho punto, ya que carece de un punto de vista Tecnico, en todo caso que se tome como punto principal lo dicho por la Congresista sobre la importancia de la segunda ciudad, por tres puntos claros.

Esta especificado en una pagina oficial del Estado Peruano. No ha recibido ninguna mension o aclaracion de parte de algun congresista. No hay ninguna otra mension que se haga al respecto sobre Trujillo.

Por consiguiente, lo dicho por la congresista debe ser tambien colocado como cierto.

De otra manera lo especificado como vias "expressas" a simples vias y hasta con huecos, no puede ser reconocido como tal, puesto que (uso las mismas palabras del "señor" Elmer" Es un documento solo de la Municipalidad y es algo subjetivo, no hay una referencia tecnica oficial al respecto.

Pido que se haga su inmediata edición. Caso contrario la tendré que hacer yo todos los dias. de los 365 dias del año. --Justiciaperuana (discusión) 19:10 17 abr 2008 (UTC)

Calificativos

Edito literatura en imagen del local antiguo del Colegio San Juan, si bien es conocido por sus ex-alumnos como "Glorioso y Centenario colegio Nacional de San Juan", este no es su nombre oficial, el nombre oficial era "Colegio Nacional de San Juan" y actualmente es "Instituciòn educativa Pùblica (I.E.P) San Juan".

--Elmer 13:09 17 abr 2008

Fortalecido

Acabo de entrar en el artìculo, y revisando el historial, vi las ediciones vandàlicas hechas por el usuario con I.P. 190.42.11.129; llenas de insultos contra mi persona, y contra la ciudad que en este artìculo se decribe; insultos que no voy a responder, pues no solo no causan el efecto que supongo espera su "intelectual" creador; sino me fortalecen, porque demuestran el enanismo acadèmico y mental de quien los hizo y su cobardìa acadèmica, pues al no poder discutir cientìficamente una posiciòn, debe recurrir a esta clase de conducta.

si gustan ver lo que este Sr. escribe, pueden ver las contribuciones del usuario con I.P. 190.42.11.129, entrando al "historial" del artìculo.

--Elmer 08:55 19 abr 2008

VIAS EXPRESSAS

Todo lo expuesto por "LobitoDelAnde", termina dàndome la razòn, siempre sostube que Arequipa es la segunda ciudad màs poblada del paìs, como lo demuestra el I.N.E.I., pues la importancia a la que se refiere el enlace citado, es la importancia en cuanto a carga demogràfica (el tìtulo del artìculo expuesto es: "1.4 Distribucion de la poblacion por areas, por ciudades y por departamentos"), y son datos bastante desactualizados, pues su fuente fue el censo de 1993; pero claro, la subjetividad hace que uno lea lo que quiere leer; lo de "Andina", son afirmaciones de una empresa privada de noticias; al igual que otras, afirmaciones no oficiales. --Elmer (discusión) 09:18 19 abr 2008

Pues bien lo mismo le digo en el tema de las famosas "avenidas" las cuales no son Vias Expressas, asi que se edita el articulo ya que carece de documento alguno de tipo tecnico.

Son afirmaciones de la Municipalidad de Trujillo, afirmaciones no oficiales y carentes de algun estudio de tipo tecnico.

--Justiciaperuana (discusión) 15:57 20 abr 2008 (UTC)

El documento es un documento oficial, editado por una entidad oficial. Al parecer, aparte de proferir insultos anònimamente, hay quienes quieren, hacièndose wikipedistas, imponer sus propios puntos de vista.

Restauro artìculo vandalizado. --Elmer (discusión) 07:29 21 Abr 2008

No se vaya por otro lado, muestreme el documento de tipo tecnico, como los tenemos aqui en Lima y después conversamos, si no los hay, se editará siempre este acapite.

--Justiciaperuana (discusión) 13:38 21 abr 2008 (UTC)

Como ya le dije, el documento oficial que sustenta el sub-tìtulo correspondiente se encuentra en la referencia del artìculo; por otro lado, ¿ahora quiere conversar?, si no està de acuerdo, no es problema mìo; por lo visto Ud. primero insulta (no crea que hacièndolo anònimamente no se le podrìa identificar), luego vandaliza un artìculo; y ahora se arroga atribuciones de bibliotecario sin serlo para justificar sus actos vandalicos y prepotentes, y encima amenaza con seguir vandalizando el artìculo a su gusto, le sugiero que aprenda a respetar las normas de wikipedia y evite seguir con amenazas, insultos y actos vandàlicos que al final desdicen mucho de su pesona. Por cierto, ¿ya leyó punto de vista neutral?, si aun no lo hizo, le sugiero leerlo. --Elmer (discusión) 08:53 21 Abr 2008

Y demuestreme donde esta el "titulo" que le da la potestad de ser "bibliotecario" o se ha autodenominado como tal, claro Usted esta acostumbrado a hacerlo, ¿verdad? si se siente herido u ofendido ese es problema suyo, pero de todos modos pido aqui que se intervenga el articulo sobre las VIAS EXPRESSAS que en realidad son calles mal hechas y con huecos.

Si dice que lo amenazo, ese es su problema, entendido, todo lo que Usted indica lo puedo usar justo en sentido contrario, como abogado que es, sabe usar muy bien las palabras, pero es ignorante en economia y numeros. Y como arquitecto también, o proponga en ese foro de arquitectos donde postea e hizo alarde de lo que en verdad es "un ultraregionalista", haga un comentario alli y diga si es una via expresa tecnicamente, que las personas entendidas digan su punto de vista, o ¿teme pasar como ignorante y ridiculo" alli le pusieron el pare, aqui se lo pongo yo.

--Justiciaperuana (discusión) 18:27 21 abr 2008 (UTC)

Revisiones

Sugiero que las revisiones y ediciones que se hagan a este articulo se coloquen y sustenten en esta seccion.

Gracias.

• Al revisar el artìculo encontre una edicion injustificada, queda restaurado este articulo.
• Elimino artìculos en la descripcion de una del las imagenes.
• Mejoro cuadro de distribucion metropolitana por distritos

--Antonio 09:09 23 Abr 2008

- Revisiòn de rutina, actualizo imàgenes. --Elmer (discusión) 08:07 24 Abr 2008

Faltaba referencia, se colocó referencia y se consignan los datos (la fuente y el año) de tal referencia. --cmonzonc (discusión) 18:36 27 abr 2008 (UTC)

• INEI, al referirse a la importancia de cada ciudad, se refiere a su importancia demogràfica no absoluta, para los efectos, es màs relevante la referencia de la municipalidad que se refiere a la importancia absoluta de la ciudad, y no solo a su importancia demogràfica.

Eso de “Corazòn financiero del norte”; es una afirmación subjetiva que requiere la fuente correspondiente. --Elmer (discusión) 09:13 28 Abr 2008.

La referncia es muy clara y no se refiere a eso, no se puede inferir que se refiera a eso, se cito exactamente el texto y se coloco la referencia. La referencia colocada tambien estaba mal citada no existia en ninguna parte del documento un texto como el escrito, se colocó una cita de la pagina 25. --cmonzonc (discusión) 14:46 28 abr 2008 (UTC)

Coincido con "Elmer" en que INEI refiere la importancia demografica, pues en conjunto el artìculo se refiere a variables demograficas, entonces la importancia a que se refiere es la demografica (incluso el titulo del articulo es "Peru: Nacimenitos, matrimonios y defunciones 1997), y es demasiado antiguo para ser consifderado relevante, pues data de hace 11 años; lo de la MPT, al igual que las de la municipalidad y Gob. Regional de Arequipa, donde he leido datos similares, son consideraciones, no afirmaciones absolutas y en ese sentido reformulo el dato.

Considero desatinado el que se haya retirado la referencia sobre la importancia cultural de la ciudad, pues segun estube investigando, efectivamente es considerada la capital cultural del Peru, esto la convierte en la segunda ciudad peruana culturalmente hablando; sugerencia para el editor del artìculo.

--Antonio 10:28 28 Abr 2008.

Exactamente lo es demograficamente, disculpen, es correcta la edicion de AQP, y el porque la edicion lo de capital cultural fue borrada fue un error mio al editar. --cmonzonc (discusión) 15:37 28 abr 2008 (UTC)

Coloco nueva referencia sobre importancia cultural de esta ciudad, y de paso aprendiendo algo del sistema judicial peruano. --Antonio 11:05 28 Abr 2008.

Gracias por el dato "Antonio", debo hacer un mea culpa por no haber revisado el enlace del ministerio pùblico.

Ahora bien, si bien no me manifiesto de acuerdo con esto de incluir consideraciones de importancia, tampoco me opongo a ello, sin embargo, estimo que estarìan estas mejor ubicadas en un sub-titulo especial, por lo que reordenarè lo màs pronto posible el artìculo, en el sentido expuesto. --Elmer (discusión) 11:46 28 Abr 2008.

La referencia se debe de citar tal y como aparece en el txto, en una parte dice después de Lima pero se refiere al PBI de la REGION LA LIBERTAD, disculpen mi subjetividad pero ese documento deja mucho que desear sostiene muchas cosas y no se referencia en absolutamente nada, segun la camara de comercio de Lima (ver:http://www.perucamaras.com/Perspectivas%20Peru%202007.FOROPERUCAMARAS.pps) pues es cierto que La Libertad aporta 5,5% al PBI (5,6% en el documento), pero es la tercera ciudad, en el mismo documento dice que Arequipa aporta el 7,56% y Lima esta primero con el 46% del PBI, con cifras proporcionadas por INEI y Cuánto. Personalmente yo prescindi de colocar referencias, de la Municipalidades en otros articulos, con respecto a la importancia.

Primero, personalmente he consultado al G.R. La Libertad la participación de La Libertad a 2007 en el PBI nacional es del 6,6%; era el 5.5% hacia principios de la década, si te das cuenta, la misma cita refiere que son datos de 2005.

Segundo: No hay problema con tus apreciaciones “cmonzonc”, pues como buen wikipedista que eres, sabes expresar tu opinión y defender tu posición y eso merece respeto, pero el documento de la cita es oficial, por lo que no considero prudente de tu parte el haber borrado la parte que expone “después de Lima”, ya que a eso se refiere el documento citado; esto está más allá de nuestras opiniones o posiciones al respecto.

Restauro artìculo. --Elmer (discusión) 12:42 28 Abr 2008.

• Pero es que no dice : Urbano-Industrial después de Lima
• En otra parte dice tiene el PBI mas alto, 5.5%, después de Lima y habla de la región. Ahi si dice después de Lima pero es acerca de otro tema y otra circunscripcion territorial.

Estas citando de la primera forma a un texto que no existe en el documento. --cmonzonc (discusión) 17:47 28 abr 2008 (UTC)

Y yo consulte al Gobierno Regional de Arequipa y me dijeron que el PBI era de 8,2% y que en el primer semestre del año pasado tuvo el crecimiento mas alto, un 30%, mas que ninguna otra region (ver:http://www.perucamaras.com/notaprensa912007.htm) que dice ...el caso de Arequipa que ha registrado un crecimiento de 30.3% en el período acumulado enero-julio de este año. Otros departamentos como La Libertad experimentaron un crecimiento de 6.6% en el acumulado enero-julio de este año(2007)... es otra fuente pero coincide. No quisiera pensar que te brindaron el dato de crecimiento semestral del PBI con respecto a la Region La Libertad.

Borre después de Lima porque simplemente no dice después de Lima, asi de simple y no por otro motivo. --cmonzonc (discusión) 18:12 28 abr 2008 (UTC)

En ningun motivo he inferido que haya algun motivo oculto para tus ediciones; por otro lado, si bien la referencia dice "el segundo a nivel nacional"; es conocido que el primer centro urbano industrial del paìs el Lima; por lo que tal afirmaciòn es implicita en el documento. --Elmer (discusión) 13:14 28 Abr 2008.

• Aclarando, referir un texto no quiere decir necesariamente hacer una cita literal (idem, sic, etc), de manera que puede redactarse de la mejor manera posible sin quebrantar el espiritu de lo consignado en el texto al que se hace referencia.

--Antonio 15:43 28 Abr 2008

Tienes razòn "AQP2008"; por otro lado, el concepto "Centro urbano", es sinònimo de "ciudad"; en ese sentido mejoro la redacciòn en la introducciòn del artìculo. --Elmer (discusión) 17:58 28 Abr 2008.

De lo que he podido leer hasta ahora, solo una cosa me ha quedado clara, no existe unanimidad para definir cual es la "segunda ciudad" del paìs; pues cada una de las dos ciudades implicadas en el tema poseen sus propios argumentos; en un caso es su propio ente de gobierno o instituciones privadas nacionales y supra-nacionales; en el otro caso, hay datos en paginas estatales, pero ninguna constituye la posiciòn oficial de la entidad que hospeda tales estudios o artìculos, si asì fuera, estos llevarian el logo del ministerio en cuya pàgina se hospedan los artìculos que se citan o refieren y màs bien veo que son los editores de los articulos de ambas ciudades los que buscan convencerse entre ellos que tienen la razon. En mi caso soy ajeno a sus posiciones personales y les recomendarìa que fueran lo mas imparciales que se pueda; pues valgan verdades, fuera de lo que cada uno diga o quiera sustentar, solo hay un detalle que no se puede discutir, y es que Arequipa, es la segunda ciudad con mas habitantes del Perù, Trujillo es la tecera, aunque a "Elmer" no le plazca y a "Christian" tampoco le agrade mucho la idea, pero es, en realidad lo unico sobre lo que no puede argumentarse. Solo espero que ambos, a quienes considero como wikipedistas respetables no vallan a discutir y sobre todo, no vallan a molestarse conmigo por lo que acabo de decir. (Comentario hecho originalmente en la zona de discucion del articulo de la ciudad de Arequipa el 28.04.2008, que reproduzco aqui, pues lo considero justo.) --Antonio 09:03 29 Abr 2008

Restauro parte introductoria del artìculo. --Elmer (discusión) 09:59 05 May 2008.

Son dos cosas diferentes y no me referi ni me quise referir a eso en ningun momento, estoy realmente decepcionado, en Wikipedia se deben tener todos los puntos de vista y se borro tal afirmacion, al parecer ni siquiera se reviso la referencia, es una verdadera falta de respeto, ese no fue mi punto de vista se trataba de una publicacion oficial muy importante de Promperu donde claramente lo dice, no en cualquier revistucha, se borro sin criterio, ni siquiera expreso su desacuerdo en la pagina de discusiones. Espero que se sea mas considerado y que mis aportes que brindo siendo lo mas objetivo posible sean revisados y no borrados a la chapusa y por ultimo no se confundan unas acciones con otras. Restaurare nuevamente la parte introductoria, no quiero entrar a un juego de niños, son texto referenciados y punto, y si a alguien no le agrada que expresa primero por aqui las razones, antes de entrar al juego de poner y borrar sucesivas veces, espero que no suceda. Buen día a todos.

--cmonzonc (discusión) 15:31 5 may 2008 (UTC)

Christian, la descripciòn oficial de Trujillo hecha por "promperu", que se obtiene en "peruinfo", se lee en este enlace: http://www.peru.info/s_ftociudades.asp?pdr=656&jrq=3.12&ic=1&ids=1301 en ninguna parte de este, se refiere a la ciudad como la tercera en importancia, y tampoco como la segunda; esta es la informaciòn que denota la posiciòn oficial de una instituciòn; pueden publicarse estudios en los que se haga mensiòn de alguna consideraciòn, pero que como bien lo dijo "AQP2008" en alguna de sus intervenciones, no implican la posiciòn oficial de tal o cual instituciòn. --Elmer (discusión) 11:15 05 May 2008.

Pues no revisaste la referencia, siempre revisa, ademas que ahi habla de LA LIBERTAD en esta habla de TRUJILLO y de la CIUDAD DE AREQUIPA

• http://media.peru.info/catalogo/Attach/destinos_espa_ol_9325.pdf

Yo tambien reafirme lo que dijo AQP2008, eso esta olvidado y ni siquiera debiste recordarlo pues no era lo que cite.

Este es una publicacion oficial de promperu y pues habla de las ciudades en si y no de las regiones. --cmonzonc (discusión) 16:22 5 may 2008 (UTC)

Claro que la he revisado; y en cuanto a la cita que te doy, claro que describe a la ciudad de Trujillo, es màs, el pàrrafo dice lo siguiente: "A Trujillo, capital del departamento, se le conoce como la ciudad de la eterna primavera por su clima privilegiado y su ambiente festivo. La zona fue habitada por dos importantes civilizaciones del antiguo Perú, Mochica y Chimú y fue, posteriormente, una importante ciudad virreinal. Entre sus innumerables atractivos arqueológicos se encuentra Chan Chan, la ciudadela de barro más grande de América y antigua capital Chimú, declarada Patrimonio Cultural de la Humanidad por la UNESCO en 1986."; en ningun lado dice que sea la segunda, tercera, cuarta o la que fuera, ciudad en importancia; por ello mi observaciòn; pues el enlace que expones es un catàlogo màs que un estudio o una descripciòn oficial; usa el logo de "Promperu", pero no contiene bibliografia o està firmado por sus autores; por ùltimo se refiere a "IPERU" como referencia sobre el sistema de informaciòn peruano, pero no indica que esta instituciòn sea la autora. --Elmer (discusión) 11:52 05 May 2008.

Es una publicacion de promperu http://www.peru.info/s_ftobusqueda.asp?qu=destinos&FreeText=&sc=&RankBase=&pg=2&BuscarEN=7&hidden2=Next+3+documents esta en la seccion publicaciones y solo tiene publicaciones propias. Tratandose de un fuente primaria que no discrepa con otras simplemente se realizaria una cita textual, que a vos te parezca qeu este tipo de publicacion (folleto) no le resta importancia, que sea de promperu es lo que le da esa importancia.

En el PLAN21 se dice que es la segunda ciudad urbano-industrial, difiere de la documentacion del MINCETUR tambien difiere de la documentacion del INEI (suponogo que se valdra de datos de 1993 y proyecciones de estos) que muestran ideas documentadas, esa afirmación y en general todas no tienen una fuentes de tales argumento, por lo que considero que es un material inaceptable y por mas que sea de un ente jurídico no deja de ser una pobre fuente primaria, sin referencias, que difiere y hace afirmaciones erróneas contradiciendo ideas documentadas. Urbano-industrial , segunda ciudad? segunda conglomerado urbano industrializado (que es así como se debe entender esa afirmación y no como un desmembramiento de urbano e industrial, las palabras compuesta forman una palabra de significado distinto a las que lo componen) de todas maneras discrepa de ideas documentadas del Mincetur, de Juan Rial, de INEI (1993, los mismo datos). El segundo PBI mas alto? discrepa de ideas documentadas. Todas serian respetadas si no discreparan con otra ideas documentadas por organismos especializados o que se basan en otras fuentes. Y no invento nada de lo que digo, es así, se considera una fuente no aceptable si discrepa de ideas documentadas y mas aun siendo un fuente primaria.

Si otra persona encontrara una afirmación que diga que Arequipa es la tercera ciudad del país, pues bien también se incluye en el articulo de Arequipa.

--Christian (discusión) 19:49 5 may 2008 (UTC) (cmonzonc)

Estab de paso revisando, y la ultima edicion me parece que tiene neutralidad, las anteriores como lo describe Christian, no lo eran y no se ajustaban a la realidad- desde mi punto de vista- soy Chileno. Saludos a toda la gente de Perú. --Roberts Grupp (discusión) 20:44 5 may 2008 (UTC)

Ahora resulta que el documento rector del plan de desarrollo metropolitano es una fuente inaceptable y si resulta aceptable un documento que para nada resulta oficial, y en el colmo del deseo personal se pretende llamar a un documento oficial "Fuente primaria", fuente primaria es una afirmaciòn acadèmica que se hace por primera vez y tal no se puede hacer en wikipedia; una publicaciòn oficial como esa, constituye una fuente bibliogràfica, perfectamente utilizable en wikipedia; me resulta sorprendenta tal cambio de conducta, màs bien parece el retiro de alguna careta; por otro lado este no es un foro de discuciòn, si algun wikipedista de otro paìs desea manifestar su opiniòn, debe hacerlo de manera documentada y no esgrimiendo pareceres personales. Restauro introducciòn, texto colocado resulta tendencioso, documento que sustenta cita no presenta caracteristicas oficiales, solo logos; que se incluya en el artìculo de Arequipa es irrelevante en este artìculo. --Elmer (discusión) 15:55 05 May 2008.

Si te parecia tendencioso borrabas esa parte, esa no era mi intencion, restauro porque documento puede ser del gobierno local y un ente juridico pero es una referencia invalida. Se presento como una referencia que concuerda con una cita primaria (se cito textualmente de acuerdo a las recomendaciones de Wikipedia) y no como una cita oficial. Edicion deshecha con poco fundamento y persiste en afirmar algo en lo que existe discrepancia con total subjetividad sin analizar, pero de igual forma conservo afirmacion de urbano-industrial, en serio parece que quieres imponer, yo agregue tal acapite de urbano-industrial y quieres imponer lo de segunda ciudad, expuse y en Wikipedia no se infiere como esa sabido por ambos, --Christian (discusión) 21:08 5 may 2008 (UTC)

Que no te guste la fuente porque menciona algo que obviamente no deseas que se exponga no justifica que la consideres invàlida; en el caso de arequipa, las unicas citas vàlidas que esgrimen una posiciòn oficial son los documentos del la municipalidad y del gobierno regional, el rsto son afirmaciones hechas por quienes realizaron los estudios, para nada de caracter oficial y no ando editàndolas, solo porque no las considero fuentes confiables; si te molesta que la municipalidad considere a Trujillo la segunda ciudad del paìs, dicutelo en otro lado, aca solo va la cita. --Elmer (discusión) 15:55 05 May 2008.

La inferencia que realizas es inadecuada yo mismo coloque esa referencia asi que no puede decirme nada al respecto. --Christian (discusión) 21:14 5 may 2008 (UTC)

Te recuerdo que tal siempre estuvo en la bibliografìa expuesta en el artìculo; asi que rferida o no tal afirmaciòn està perfectamente sustentada. --Elmer (discusión) 15:55 05 May 2008.

Alguien discrepa acerca de una fuente primaria, entonces se procede a citar textualmente ya que se trata de una fuente primaria, y no se trata de ensalzar con afanes de realizar una buena, se limita a ser imparcial. Estaba como dato bibliografico, yo consigne la afirmacion dentro del articulo y la cite. Vos repones sin razon editare nuevamente y revisalo. --Christian (discusión) 21:20 5 may 2008 (UTC)

Hasta ahora eres la ùnica persona que considera el documento una fuente primaria y es justamente porque no lo es; por otro lado no se requiere necesariamente una cita textual si se encuentra sustentadda con bibliografìa adecuada; y la ùltima ediciòn es igual tendenciosa, la ciudad es por definiciòn, "lo urbano en contraposiciòn a lo rural"; que tu no quieras que se exponga asi, no quiere decir que deba ser asi. --Elmer (discusión) 16:25 05 May 2008.

Tu posicion carece de fundamento, no refutaste nada de lo que dije anteriormente, en general, dice urbano-industrial, considera urbano-industrial no es lo mismo que considerada segunda urbe y considerada segunda ciudad industrial y lo que expuse no esta amparado en mis gustos ni mis concepciones, esta basado en lo que dice wikipedia, solo dijo que se cite urbano-industrial y se obvie de hacer inferencias que desmiembren terminos industrial por un lado y urbe por otro eso, no lo digo por que me da la gana es por que no es lo mismo una palabra compuesta que dos simples. Actuas como un vandalo, no entiendes de razon, sinceramente asi me parece, yo no ensalzo nada, ni agrego palabras ni separo terminos y digo algo nuevo. Pues decir que se exponga y se separe un termino en dos para decir que es la segunda urbe (ciudad) es mas tendencioso aun de su parte. Dira solamante que es la segunda ciudad urbano-industrial. Como dije yo no invento, ni infiero. Con esa afirmacion de segunda ciudad estas haciendo de wikipedia una fuente primaria. --Christian (discusión) 21:39 5 may 2008 (UTC)

1º. Ya se trata de una cita textual, por las comillas y por la letra cursiva.

2º. Se esta haciendo un interpretación de tal texto si se quiere usar inteligentemente las políticas de Wikipedia es bueno citar textualmente, como esta, pero no interpretar in extremis, cosa que se esta haciendo. Por mas que desde su punto de vista sea obvia una afirmación de tal tipo, se esta interpretando desde su punto de vista esa cita. Yo no puedo citar una frase dicha por X persona o Institución e interpretarla. La forma antigua de citar seria en un recuadro, se imaginan? Trujillo es la segunda ciudad por: "es el segundo centro urbano-industrial" [es lo que se esta haciendo]. Nos debemos limitar a informar.

3º Una palabra compuesta forma una palabra distinta, pero este punto esta de más por lo expuesto anteriormente.

4º Aunque se trate de un fuente primaria, no quiero que se me mal interprete y piense que no se debería usar, como dije yo cite tal texto.

5º Es una fuente primaria por que no se apoya en fuentes primarias para hacer generalizaciones, interpretaciones, análisis o síntesis.

6º No es que a mi persona le parezca que sea una fuente primaria. Es una investigación, un estudio que se presenta por así decir como nuevo todo lo dicho ahi esta bajo la responsabilidad de un solo ente "la municipalidad provincial de Trujillo" las afirmaciones, las cifras, las proyecciones, no usa otra fuente, no dice usar datos de X institución. Para realizar una interpretacion de esta fuente primaria (en este caso, la cita textual) necesita estar respaldada por una fuente secundaria.

7º Si a vosotros no os parece que se trate de una fuente primaria, y que se trate de una secundaria de igual manera es incorrecto y Wikipedia dice:

Un artículo o sección que se apoye en una fuente primaria debe (1) hacer sólo enunciados descriptivos y (2) no hacer análisis, síntesis, interpretaciones, explicaciones o evaluaciones. Los editores que empleen fuentes primarias deben ser cuidadosos a la hora de cumplir ambas condiciones.

8º El direccionar una palabra de un articulo hacia otro, tiene carácter explicativo, esta citado textualmente por las comillas y por la letra cursiva, y se comete el error que muchos Wikipedistas cometen lo que se viene haciendo es interpretar desde el punto de vista de los editores.

9º Wikipedia recomienda citar textualmente y no hacer análisis, síntesis, interpretación, explicaciones o evaluaciones.

10º Sé muy bien distinguir términos.

--Christian (discusión) 16:51 6 may 2008 (UTC)

• Me equivoque copie y pegue mal mis cuentas y salio con una firma que no era mia, lo aclaro para evitar inconvenientes. Fui yo quien escribio lo anterior, pido disculpas a todos y por lo de ayer con la otra cuenta, disculpen la joda.
• No me refiero al acto de vandalismo, realmente es tonto que existan esos odios y lo expresen de esa manera, yo puedo discrepar en algun momento con un wikipedista pero no llegaria a esos extremos, yo conozco Trujillo es una ciudad muy linda y no tengo nada en contra de nada ni nadie.

-Christian (discusión) 16:51 6 may 2008 (UTC)

¿Segunda ciudad, segundo centro urbano y demás hierbas?

Buenos días Elmer y Christian; estuve leyendo sus intervenciones de ayer y la verdad no entiendo bien el por qué de su discusión; probado está que no existe unanimidad respecto de cual es la segunda ciudad del país, no importa cuanto se esfuercen ustedes por tratar de convencernos a quienes, al margen de su diferencias regionalistas, vemos en las dos tanto, en Arequipa como en Trujillo, legítimo derecho de reclamar tal condición.

Como ya he dicho, en el caso de Arequipa, y en esto debo darle la razón a Elmer, los únicos documentos presentados que contienen una posición oficial, son los documentos del gobierno regional y de la municipalidad arequipeña (Plan rector y Plan estratégico, creo que así se llaman), el resto no son documentos oficiales, el que estén colgados en páginas del estado no los hace oficiales, allá ustedes si quieren tomarlos así.

En el caso de Trujillo, el documento de la municipalidad (Agenda 21 me perece que es su nombre corto) es también el único oficial, recuerdo que puse unos enlaces de los que el que mayor valor tenía era el de un estudio patrocinado por la Organización Mundial de la Salud y en el que participaron instituciones tan respetables como “Cedro”; pero tampoco justifican el que esta ciudad pueda tomar el calificativo de segunda ciudad, pues esto es bastante complejo, y depende de cuestiones históricas, políticas, demográficas, culturales, etc. Si nos fijamos, ambas ciudades tienen sus motivos y razones para pretender ostentar el titulo de segunda ciudad o segundo centro urbano-industrial o segundo centro urbano-cultural, o urbano-demográfico o urbano-económico; y para el caso concreto de la referencia en la introducción del artículo dedicado a Trujillo, debo darle la razón a Christian, pues al hacer la referencia, la cita debe ser tal y como está en la referencia; además no veo el problema de citar textualmente, si al fin y al cabo es solo sintaxis, nada más.

Ahora les pregunto, ¿alguno puede negar que Arequipa es más importante demográficamente que Trujillo?, NO, porque las cifras de INEI lo desmentirían; para el otro lado, ¿acaso puede negarse que Trujillo es culturalmente más importante que Arequipa?, de nuevo NO, sino sería Arequipa y no Trujillo la ciudad llamada “Capital de la cultura”, solo por citar ejemplos, no pienso escribir un ensayo sobre esto, entiendan que no estoy de una o de otra parte.

En conclusión, tanto Arequipa como Trujillo pueden considerarse con derecho “segunda ciudad” del país, no importa como lo escriban; la verdad, ambos parecen niños discutiendo quien tiene los mejores juguetes, uno que quiere que se escriba así y el otro que no quiere porque a su ciudad ya le puso así y ahora parece una competencia de “a ver quien tiene mas referencias” como si eso hiciera alguna diferencia, si van a estar en eso les recomiendo a ambos comprar su “hosting”, su “dominio” y allí hacer sus páginas donde escriban y discutan todo lo que quieran, pero por favor, guarden un poco de respeto que esto es wikipedia; aun con todo considero a ambos, wikipedistas académicamente respetables y estoy convencido que entenderán mi parecer y mi molestia como wikipedista.

Reestructuro la introducción del artículo de Trujillo, y espero que sepan respetar un punto de vista neutral; también coloco esta reflexión en los artículos de ambas ciudades.

Nuevamente buenos días a ambos a quienes considero amigos, a pesar de que no los conozco. --Antonio 08:31 06 May 2008

Otra vez con la misma canción, ya lo dije y lo seguiré diciendo siempre, "PARA EL ESTADO PERUANO" no para el señor Pitiruchi, la SEGUNDA CIUDAD MÁS IMPORTANTE es aquella que se da el lujo de APORTAR MÁS DE LO QUE RECIBE, si sabe algo de ECONOMIA o de CONTABILIDAD sabrá a lo que me refiero, viendo mapas de pobreza, viendo en las mismas paginas web de la MEF y de la SUNAT, cuanto es que el ESTADO RECAUDA de ambas regiones y si desean tambien ciudades, se ve una clara diferencia de más del doble o del triple en algunos casos. Culturalmente es importante Trujillo, demograficamente Arequipa, pero ECONOMICAMENTE para el ESTADO PERUANO la segunda ciudad más importante por todos los aportes que recibe es: AREQUIPA y si quieren pruebas pues bien visiten las paginas web oficiales del ESTADO. Asi de simple. Además Culturalmente creo que más importante es CUSCO, algo con lo cual discrepo con ese señor "ANTONIO".

Un ejemplo muy simple, si yo soy tu jefe y tu eres mi empleado más eficiente, gracias a ti recibo muchos ingresos por las ventas que haces, y tengo otros empleados, cuyas ventas no son como las tuyas, incluso gracias a tus ventas puedo solventar algunos pagos de otros trabajadores que no rinden mucho pero que no puedo despedir, ¿cual es más importante? el trabajador que no de ma mucho dinero porque simplemente no es eficiente o el trabajador que me genera riquezas y muchas ganancias? Es sentido comun.

Saludos desde Lima.--Justiciaperuana (discusión) 17:15 6 may 2008 (UTC)

Yo solo abogaba por la sintaxis, yo sé muy bien que Trujillo históricamente es llamada el centro cultural del Perú, es completamente cierto, antes no lo sabia pero revise lei unos cuantos libros de historia y me parece correcto, a mi me parece un asunto delicado y como dices yo no quiero discutir esto o aquello, en wikipedia como lo expuse en una explicación anterior, no se necesitan dar explicaciones a una cita, se pone en tela de juicio la subjetividad del editor, he ahí el problema, yo en ningún momento borre la frase que decía urbano-industrial (si lo hice lo repuse), yo no sé si Trujillo sea la segunda ciudad, yo jamas de una frase deducí otra ni realice una síntesis; o si Arequipa lo sea pero concuerdo con Justiciaperuana. Hasta este momento creo no haber pecado de regionalista, primero que todo no me considero así, no soy chovinista para nada, a mi lo que me gusta es escribir. Concuerdo con Justiciaperuana y expuse cosas similares con las que no concuerda el Plan21 pero las respete, y bueno históricamente la ciudad de Trujillo lo es por un titulo que se le dio hace mas de un ciento de año, Cusco a mi me parece que lo es en la actualidad, Trujillo históricamente lo sera y por lo tanto así se le conoce, es otro punto de vista y también es valido. Si realmente quisiera exponer por aqui mi punto de vista, hablaria sin sustento, vanagloriando a una ciudad y menospreciando a otra.

El que no se escriba así no es un capricho mío, en este caso me remitiré a citar textualmente y asunto cerrado, explique claramente todos mis motivos y borren la idea de regionalista de mi por que no lo soy, bueno es difícil que me crean por que no me conocen en persona, pero lo dejo claro. Justuciaperuana dice que una ciudad puede ser considerada segunda ciudad por X motivos o decirse de cualquier manera, me parece completamente correcto, pero no esta en nuestras manos de wikipedista aclarar, sintetizar, explicar aunque la frase citada sea inentendible para otros, el lector sacara sus propias conclusiones. Es la ultima vez que escribo de esta manera.

--Christian (discusión) 17:45 6 may 2008 (UTC)

PAGINA MUY PESADA

Por favor MODERENSE al subir fotos y demas info al articulo de Trujillo pues ya esta pesando demasiado y hay una adevertencia de que la pagina puedes er Inadecuada.....ya pues moderense y no lo llenen de fotos que esto no es un album de fotos. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.40.74.97 (disc. • contribs • bloq). 21:53 27 abril 2008 (UTC)

Hola, primero que todo se más ordenado, debiste escribir al final del articulo, existen tal advertencia pero mas que todo es solo una recomendacion ya que antiguamente, hace mucho tiempo algunos navegadores no soportaban paginas tan extensas, problema que en la actualidad es casi inexistente, al articulo le falta mucho a mi parecer, puedes mirar este arículo destacado que trata de la ciudad de Madrid (ver: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Madrid&oldid=7717379), que por cierto tiene un tamaño de 134 Kb. Por favor registrate, firma tus comentarios y por ultimo referencia tus aportes. --cmonzonc (discusión) 22:48 27 abr 2008 (UTC)

Yo no encuentro la pagina web de Trujillo pesada en lo más absoluto, es más las fotos que se exponen estan en orden y muestran la belleza de esta ciudad.

Un poco de orden después que colocan las fotos no estaria nada mal. --Justiciaperuana (discusión) 13:30 28 abr 2008 (UTC)

CONSULTAS.

En la pagina web se indica que el aeropuerto de la ciudad de Trujillo, puede recibir aviones tipo boeing "747", debiendo especificar claramente que tipo de avión boeing 747-xxx recibe, ya que existen desde los boeing 747-100 747-200 747-400 y otras series más de aviones boeing, además que no se ha colocado ninguna referencia al respecto que sustente dicha afirmacion o algun documento de tipo tecnico.

Segun la pagina oficial de la CORPAC el aeropuerto de Trujillo puede recibir aviones boeing 737-100- Es mas la pista de aterrizaje de dicho aeropuerto es más pequeña que otros aeropuertos del pais.

Aqui el enlace para que se corrija dicha afirmacion nada valedera.

http://www.corpac.gob.pe/informacion_aeroportuaria/caracteristicas.asp

--Justiciaperuana (discusión) 18:50 29 abr 2008 (UTC)

Hay algo que no habìas notado "justiciaperuana", y es que los datos del enlace que expones datan de 2003 y el aeropuerto de Trujillo fue ampliado hacia mediados de 2005; actualmente cuenta con una pista de 3024Mts. (http://worldaerodata.com/wad.cgi?id=PE19721); acà puedes leer la noticia que diò cuenta de la ampliaciòn en su momento: http://peruprensa.org/onmove.htm o http://www.mtc.gob.pe/portal/home/noticias/noticia_popup2.asp?opc=1117

En este enlace puedes leer la noticia y la referencia del tipo de aeronaves que puede recibir el aeropuerto: http://www.radiolibertadmundo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=8999

Corrijo dato en el artìculo.

--Elmer (Elmer) 19:07 29 abr 2008.

Muy buen dato sobre la pista, algo que faltaba exponer, pero no hay ninguna informacion tecnica que indique que pueda ya recibir aviones Boeing 747-400, seria bueno que colocaras algun dato tecnico, ya que seria muy importante precisar dichos datos, además que el largo de la pista no es lo unico que influye, además influye el ancho de las pistas de aterrizaje, de rodaje y las rampas donde se parquean los aviones, revisando incluso la pagina web del aeropuerto de Trujillo, no posee más que tres rampas de parqueo, de las cuales una es para avionetas, eso influye mucho, no solo la pista de aterrizaje en el largo, sino tambien en el ancho.

Ojala que puedas encontrar todo esto Elmer. --Justiciaperuana (discusión) 02:32 30 abr 2008 (UTC)

Coincido contigo "justiciaperuana", por esa razòn me reunì con el administrador del aeropuerto de apellido Orellana, representante de "A.D.P. Perù" (Aeropuertos del Perù), concesionaria de este terminal para solicitarle algunos datos, entre otros me refiriò que actualmente puede recibir seis aviones simultaneamente, y esperan ampliar la rampa para que pueda recibir 12 aeronaves a la vez y me dio los datos que ya habìa consignado, aun antes de acceder a los enlaces que te he referido; pero de los datos ùltimos, necesito una referencia o algun informe para poder colocarlos, pues entenderàs que si no puedo colocar una referencia, aun cuando sean datos ciertos quedarian un, poco en el aire. Justamente por ello estoy buscando enlaces para añadirlos en la bibliografia.

Saludos. --Elmer (Elmer) 10:31 30 Abr 2008.

Como puede recibir 6 aviones simultaneamente si tan solo tiene 3 rampas de aterrizaje y ademas carece de una via de rodaje alterna ¿teniendo que ocupar la pista de aterrizaje para el desplazamiento de las aeronaves a cabecera de pista? Me disculpas pero tengo mis primos pilotos lo que dices son totalmente mentiras y eso lo saben los pilotos de las compañias aéreas, pregunta a los de LANPERU y ellos mismos te lo diran, no entran tres aviones boeing 737-200 como los que tiene AEROCONDOR y los AIRBUS 320 que tenia LAN en operacion en el Peru no entrarian ya que las alas rozarian.

No mientas asi "ELMER" ya que por la boca muere el pez.

Si hablas de aviacion comercial, ese es tambien mi fuerte y a mi no me engañas en cifras y ademas en funcionalidades de aeropuertos ya que tengo registros tecnicos de algunos aeropuertos del Peru, entre ellos el de Trujillo. --Justiciaperuana (discusión) 20:41 30 abr 2008 (UTC)

Como dije y como te reitero, "son los datos que el mismo Orellana me diò"; en mi caso no soy un experto como lo puedes ser tu o alguien màs especializado, ademàs, nunca especificò modelos o tamaño de fuselaje, justamente por ello, y como tambien reitero, no puedo colocar como contenido enciclopèdico tales datos, pues me fueron referidos verbalmente, y aun no he podido corroborarlos mi estimado "justiciaperuana", no se de donde sacas que miento, me planteaste una pregunta y yo la respondì. Saludos--Elmer (Elmer) 15:55 30 Abr 2008.

Tienes razon mi querido "elmer" tu no mientes, mintió el señor con el cual hablaste, te pido disculpas por lo dicho.

--Justiciaperuana (discusión) 21:22 30 abr 2008 (UTC)

Bueno "justiciaperuana" no puedo calificarlo, no veo por què tendrìa que haberme dado datos falsos, pero en fin; màs bien, si sabes de alguna pàgina especializada o algun enlace que pueda consultar avisame de el para darle una revisada.

Saludos. --Elmer (Elmer) 16:57 30 Abr 2008.

Cifras que no coinciden

Revisaba las cifras colocadas en la evolución demográfica de Trujillo y encuentro unos cuantos detalles que no coinciden:

• Según he investigado, las áreas metropolitanas peruanas empiezan a formarse en la década de los 60, entonces como es que se registra una población metropolitana de 1940.
• Otro detalle es que la población metropolitana de Trujillo (es decir de los 9 distritos metropolitanos) en 1993 era de 589,314 y no de 509,312 como equivocadamente se consigna en el articulo.

Claro que con eso no quiero decir que INEI no informe cifras correctas, sino que no considera la población metropolitana de ninguna de las grandes ciudades peruanas, sino más bien, la de las aglomeraciones urbanas y si no me equivoco en Trujillo es de 5 o 6 distritos. Pero si el artículo esta haciendo referencia a la evolución metropolitana de Trujillo, en primer lugar, debe consignarse esta de 1960 hacia delante y además, debe consignarse las cifras correspondientes al área metropolitana y no las de la mera aglomeración urbana que son las que suele divulgar el INEI. En este caso, la municipalidad de Trujillo consigna la evolución metropolitana, y puedes verla acá (http://www.munitrujillo.gob.pe/PlanifCatastro/planifica/paginas/planDesMet3.htm ) --Antonio 11:26 30 abr 2008

Buena observaciòn "Antonio", no me habìa percatado de este detalle, lo que hice fue tomar los datos de la tabla de poblaciones de INEI, sin corroborar si corresponden o no al area metropolitana; pero al respecto debes considerar algunas cosas:

Primero: La poblaciòn de, ùnicamente la ciudad de Trujillo al año 2005 era de 276.921 habitantes; imagino que te sorprenderà esta cifra; pero conforme a la organizacion polìtica nacional, la ciudad es la capital del distrito, el distrito de la provincia y esta a su vez es la capital del departamento; entonces la "ciudad de Trujillo" no es la aglomeración urbana de 5 o 6 distritos y tampoco el àrea metropolitana, sino ùnicamente la alojada en el distrito de Trujillo, asì la poblaciòn de la ciudad es la que acabo de referir, 276,921 habitantes a 2005; y es asi para todas las ciudades del Perù sin excepciòn, como dije, por nuestra organizaciòn polìtica.

Segundo: La aglomeración urbana es la fusiòn por crecimiento de diferentes distritos, sin que necesariamente estos constituyan ciudades diferentes a la ciudad central; este es el caso de la mayor parte de nuestras ciudades como Lima, Arequipa, Trujillo o Chiclayo que al ir creciendo tanto estas como sus distritos perifericos que como bien apuntas aparecieron en los años 60's han generado aglomeraciones urbanas que dan la impresion de ser una sola ciudad; el caso màs palpable es el de Chiclayo, en esta ciudad se puede ver como es el nucleo central el que se expande hacia sus distritos perifericos (caso Chiclayo-Pimentel).

Tercero: El àrea metropolitana, sin embargo es màs que la simple aglomeración urbana de unos cuantos distritos, pues comprende a estos distritos, con otros distritos conurbanados o semi conurbanados que en su momento constituyeron ciudades diferentes, con realidades alternas, pero cuya interdependencia con el nucleo urbano central ha venido acrecentàndose con el tiempo hasta formar una unidad econòmica y geogràfica, sin alterar la identidad de estas ciudades. En el caso de Trujillo, son ejemplos de esto Laredo, Salaverry o Huanchaco que si bien hoy forman un solo nucleo geografico y econòmico, surgieron como realidades independientes; en el caso de Lima, podemos citar Miraflores o Chorrillos que ahora son parte del àrea metropolitana.

Incluso puede ser màs extensa dada la interdependencia; por ejemplo en el caso propio de Trujillo, son interdependientes econòmicamente con ella, poblaciones como Ascope, Chicama, Casa Grande e incluso Viru, que està a 45 minutos del àrea metropolitana, aun asi parte de su poblacion viaja a diario, trabaja en Trujillo durante el dìa y regresa por la noche a su ciudad de origen; en Lima esto ocurre con poblaciones como Barranca, por ejemplo; casos màs interesantes son los ejes Piura-Sullana (separadas por media hora de carretera) o Chiclayo-Lambayeque (a menos de 10 minutos una de otra); no digo que estas poblaciones sean parte del area metropolitana de tales ciudades, eso implicarìa esgrimir una tesis nueva y como sabràs wikipedia no es fuente primaria; aun cuando, en sentido lato, bien podrìan considerarse de esa manera.

Entonces, la poblacion de la ciudad no es la misma que la de la aglomeraciòn urbana y tampoco la del àrea metropolitana; pero tambièn es cierto que en el caso de Arequipa (donde he visto que has colocado una observaciòn similar) y Trujillo, sus realidades han excedido a las ciudades constituyendo ahora realidades metropolitanas, debidamente descritas y planificadas conforme a los documentos que se exponen en cada artìculo; por lo que veo correcta tu observaciòn; y dado que la evolucion demogràfica citada en el artìculo corresponde al àrea metropolitana, en la proxima revision corregirè las cifras conforme a las publicadas por la Municipalidad de Trujillo que describen la evoluciòn demogràfica del àrea metropolitana.

Si tuvieras aun alguna duda sobre los conceptos revisa: aglomeración urbana y área metropolitana acà en wikipedia.

Saludos. --Elmer 16:50 30 Abr 2008.

Desorden

Alguien cambio el estilo, modifico espacio entre los parrafos, ordene el estilo y ordenare las imagenes con criterio borre una pero la repondre. Existian parrafos muy pequeños que se veian horribles y eran molestos para la lectura, arregle eso también. --cmonzonc (discusión) 05:31 5 may 2008 (UTC)

Bibliografía

La bibliografia se encuentra muy desordenada, y pues llama la atención que hasta se use como recursos bibliograficos documentos realizados por Wikipedistas.

Censo 2007

Por favor, ciudado con las ediciones, el artìculo cuenta con datos estadìsticos metropolitanos acordes con el censo de 2005; ahora, si bien se han hecho pùblicos algunos resultados del censo 2007, estos aun no son tan detallados como para actualizar el subtitulo correspondiente a evolucion demografica del artìculo. Es necesario esperar.

--Elmer 08:55 10 Jun 2008.

Elmer te pediria por favor que cuides este articulo sobre Trujillo ya que han habido muchas personas que lo han y siguen modificando sin seriedad.

Gracias

--Justiciaperuana (discusión) 04:03 17 jun 2008 (UTC)

Si, creo que deberian pedir que lo protejan pues gente con poquisimas ediciones lo modifican sin criterio, solo existen datos de la poblacion por regiones y aun son datos preliminares. Christian (discusión) 02:52 18 jun 2008 (UTC)

Ediciones sobre poblaciòn

Por favor, reitero, los datos publicados por I.N.E.I. sobre el censo de 2007 aun se encuentran en estado de "primeros resultados", por lo que no es prudente efectuar modificaciones a los datos demograficos metropolitanos, pues aun no se cuenta con datos detallados de poblaciòn a nivel distrital.

Otra cosa, quien desee editar el artìculo, es libre de hacerlo, siempre que su ediciòn se encuentre debidamente sustentada y obviamente, identificàndose adecuadamente.

Restauro artìculo.

--Elmer 10:13 17 Jun 2008.

Cambios de edición, formato y estilo

He uniformizado en algo la edición del artículo. Reemplacé la plantilla {{Ref-internet}} por la de {{Cita web}} que es más usada, y arreglé las notas al pie y bibliografía según Wikipedia:Referencias#{{Cita web}} y Wikipedia:Referencias#Citas_en_línea respectivamente. Por último rectifiqué los títulos de secciones basándome en el uso de la ortografía general respecto a mayúsculas y minúsculas como se describe en el Manual del estilo. Espero haber sido de ayuda, saludos. --200.121.213.77 (discusión) 23:08 17 jun 2008 (UTC)

Nota

Luego de haber realizado consultas nadie afirmó categóricamente que el uso de la cita de la publicación en peru.info estuviese mal, recomendaron que pusiese la nota y consignase la referencia de forma clara y coordinando la colocación de esta con la persona que discrepe en el caso que existiese, si existe referencia no hay ningun problema, también pueden revisar el uso de notas o referencias en diferentes artículos destacados, recomendandoles ver la revision antigua, el título en la sección notas será claramente explicado se colocara el titulo del documento tal y como esta en el archivo pdf:

La ciudad de Trujillo es la capital de la Región La Libertad, está situada en la parte noroccidental de la República del Perú, a 561 km de Lima, sobre el valle del río Moche, área en la cual, entre los 200 a.C. y 700 d.C. dejaron importantes testimonios la cultura Mochica y luego la Chimú​; es también conocida en el país como la "Capital Nacional de la Marinera", "Ciudad de la Eterna Primavera" y como "Capital de la Cultura del Perú".

Es considerada "la tercera ciudad importante del país"​ y por la Municipalidad Provincial de Trujillo, como el "segundo centro urbano-industrial" del país​.

Su centro histórico conserva edificaciones producto de la arquitectura religiosa predominante durante la época virreinal, además de casonas que datan de la misma época y de los albores de la república.

Con modernas zonas residenciales, industrias florecientes y una dinámica zona céntrica comercial, en Trujillo se conjugan armónicamente, tradiciones y modernidad.

1. *^{↑ a b} Destinos, guía de destinos turísticos Información turística de Trujillo en Peru.info, página 34

Se consigna claramente el nombre del documento.

Nombre: Destinos

Tipo:Guía de Destinos turísticos

Ubicación:peru.info

Con esas aclaraciones, me despido. Christian (discusión) 01:58 28 jun 2008 (UTC)

Sobre esta edición, ya había quedado claro que ese documento no es oficial, lo sería si lo que en el se refiere estuviera textualmente citado en la información expuesta en la página institucional de "Promperu", en la que no existe referencia alguna sobre la supuesta "importancia" de las ciudades peruanas; veamos, la información oficial de "Pru Info" soblre la ciudad de Arequipa que puede leerse aquí: http://www.peru.info/s_ftociudades.asp?ids=1284&ic=1&pdr=648&jrq=3.4

Dice textualmente lo siguiente:

"Conocida como la Ciudad Blanca por sus hermosos muros blancos de sillar, una piedra de origen volcánico, Arequipa descansa en las faldas de los imponentes volcanes Chachani y Misti y del nevado Pichu Pichu. En el centro de la ciudad, declarada Patrimonio Cultural de la Humanidad por la UNESCO en el año 2000, pueden verse templos y casonas coloniales de estilo barroco mestizo, así como el Monasterio de Santa Catalina, una ciudad española en miniatura con callejuelas de piedra, hermosos patios y plazas. Sabandía, Tiabaya y Tingo, en la campiña, son lugares de visita obligada, y la irresistible gastronomía arequipeña es el perfecto complemento de la visita."

Y al referir datos adicionales de la ciudad, que se leen aquí: http://www.peru.info/s_ftociudades.asp?pdr=718&jrq=3.4.1&ic=1&ids=1424

Refiere únicamente: "El volcán Misti está dormido, mas Arequipa se despierta cada mañana en constante ebullición. Y aunque en su cima se vean regularmente unas pequeñas nubes de humo, no por eso los arequipeños -orgullosos como pocos de su tierra- dejan de invitar al turista a recorrer sus blancas calles y sus tradicionales plazas. La señorial ciudad de Arequipa debe el característico color de sus casas y demás construcciones a la piedra de sillar, de origen volcánico, con la que están hechas. Fundada como Villa Hermosa de Nuestra Señora de Asunta, se le concedió la jerarquía de ciudad en 1541. Arequipa ha sido además, a lo largo de su historia, cuna de preclaros hombres de la política y la cultura peruana. Hoy, el visitante encuentra en su espectacular Catedral neo-renacentista, en el impresionante monasterio de Santa Catalina y en sus casonas y museos, motivos más que suficientes para visitar."

Como vemos, está claro que la página oficial de "Peru Info", no expone absolutamente nada sobre la supuesta importancia de la referida ciudad; como aparentemente el autor de la edicion anterior y de la nota pretende demostrar; más aun cuando aduce que ha hecho consultas, siendo que, en mi caso, como editor de esta página, nunca he sido consultado al respecto; por ello, pero sobre todo porque el documento de la referencia tan solo usa logos, pero ninguna firma de autoridad competente o indicación similar que lo refrende o le de peso oficial, este carece de valor bibliográfico, máxime si no expone los recursos bibliográficos de donde proviene al información en el contenida, o la indicación de quienes han sido sus autores. Por lo tanto he restaurado el artículo referido a Trujillo y todo artículo que use este documento apócrifo como sustento. --Elmer (discusión) 18:44 29 jun 2008.

Ahora sustente que era de promPerú, creo que no, revisa artículos destacados, procedere a deshacer la edición solo es necesario una referencia expuse que es un documento de peru.info que esta en la seccion publicaciones de peru.info y en la explicacion de las notas figuraba como tal. Existe tal referencia y no hay problema en colocarla, no dire tanto blablabla, bueno desde tu punto de vista quedo que no era oficial, el mio que lo conoces y me lo reservo es un documento que esta en la sección de publicaciones de peru.info (si o no) si y figuraba como tal, no se decia es la posicion oficial de X o Y institución. Como dije te recomiendo ver Artículos Destacados. Entra a peru.info pon sección de publicaciones pon catalogo y esta ahi.

Dicho eso realizare una ligera correccion en la forma de presentar tal nota, dira : Destinos, Catalogo de Destionos turisticos del Perú; sección dfe publicaciones en peru.info. Como veras se es claro.

Entonces solo corregire: Ahora dira

Destinos, Catalogo de Destinos Turisticos, seccion de publicacion en peru.info.

Con esta aclaracion procedere a editar y agradezco tu participacion para coordinadar la colocación de la nota o referencia.

No puedes prescindir por que vos lo consideres apocrifo, ahora dira "en peru.info", ve a [1], luego vera una barra que dice buscar veras que dice buscar en todo el sitio ahora selecciona publicaciones y escribe "manual" veras que te salen 8 resultado ve al numero ocho y veras esto:

Publicaciones

8.

Manual de Destinos

Cada lugar del planeta tiene algo interesante para mostrar, pero el Perú es sin duda un país privile...

http://peru.info/catalogo/Attach/destinos_espa_ol_9325.pdf

Como ves es una publicación ubicada en www.peru.info Christian (discusión) 03:01 30 jun 2008 (UTC)

Christian, ya antes habiamos charlado sobre el tema, y sobre las condiciones para que una referencia se considere legìtima; y el catàlogo que sugieres no las cumple, aunque se encuentre colgado en una pàgina oficial (no te quepa duda que lo he revisado, sino no podrìa criticarlo); ademàs si de colocar cualquier referencia que mencione tal o cual importancia, podrìamos colocar culesquiera, de cualquier pàgina y lo ùnico que lograriamos seria confundir al lector.

Finalmene, la importancia de una ciudad es un asunto de primer orden, asi, como explicas que Peru Info no coloque esto en su descripciòn oficial de la ciudad de Trujillo y màs bien lo reserve para un catalogo?; no es lògico, y no se trata que me guste, te guste o no nos guste.

Finalmente, sobre lo que sugieres, la pàgina oficial de Peru Info es esta: http://www.peru.info/peru.asp y el actual catàlogo es este (http://media.peru.info/Catalogo/attach/gftp.doc), como ves, hasta han descontinuado el enlace de tu referencia; ademàs revisada la pàgina no contiene por ningun lado secciòn alguna llamada publicaciones, solo una de notas de prensa, es mas, para acceder al "manual de destinos" tuve que poner la frase en el buscador pues no existe enlace directo (como serìa lo lògico tratàndose de un documento supuestamente tan importante); y algo màs, el el destacado referido al "APEC" de la misma pàgina, donde deberìa citarse la importancia de la ciudad sede, ni para Trujillo o para Arequipa, hacen referencia de su importancia.

Restauro artìculo.--Elmer (discusión) 11:07 30 Jun 2008.

• El que aparezca en media.peru.info pues no significa una descontinuacion y tampoco que se trate un una pagina diferente, es la misma pagina, una dirección puede ser www.peru.info/media o www.media.peru.info pero ambas estan bajo peru.info. en conclusión tal manual esta en peru.info.
• En la pagina principal hay una lista desplegable ahi esta y estan los items siguientes:

• Información turistica
• Servicios Turisticos
• Noticias/Eventos
• Enlaces
• Galerias
• Publicaciones

Al costado existe un recuadro para buscar (solo busca dentro de sus recursos deacuerdo al item que selecciones, los que escribi anteriormente), no existen articulos ni documentos que sean tomados de recursos externos. Selecciona Publicaciones y en ese recuadro blanco como te explique escribe la palabra "manual"

• Al escribir manual o catalogo encontraras el mismo documento en diferentes versiones:

• Ingles
• Alemán
• Español
• Italiano

• Es un documento buscado en la base de datos de peru.info que se encuentra en cuatro idiomas, y en esa dirección http://peru.info/catalogo/Attach/destinos_espa_ol_9325.pdf y no en media.peru.info, aun asi una observación irrelevante pues es la misma pagina.

El que sea de primer orden es una vision subjetiva tuya quizas no lo sea o quizas lo sea. No se puede concluir que por que en un lugar falte algo y en otro haya algo una de los dos sea "apocrifo". Es un argumento falaz, que tiene un sustento ilogico, poco pensado y sin un análisis de jerarquias.

Podria decir que simplemente la web nos da una vision general del Perú que puede ser profundizada con la gran variedad de material multimedia disponible y pues esto es asi, los es en cualquier pagina web pues por ejemple en una pagina del MEF no encontraras informacion detallada de diferentes aspectos con el simple hecho de mirar la web html, todas las paginas tiene una sección de recursos, publicaciones, en general de recursos multimedias a la que se accede a traves de una busqueda o entrando a una sección especial o utilizando en otros casos una intranet.

La justificaciòn de que la web nos de una visiòn general del Perù y omita referir el òrden de importancia de las principales ciudades -lo que constituye un dato primordial- para luego colocarlo en un material multimedia al que hay que rebuscar, solo por el motivo de falta de espacio; esa es, mas bien una argumentaciòn falaz, sin sustento lògico, y poco pensada. Peor aùn es que no tiene identificaciòn alguna institucional como es normal en este tipo de documentos, que suelen contener el nombre de la instituciòn, formas de acceder a ella, sdes y todo aquello para identificarla adecuadamente; màs que visiòn subjetiva, es plenamente objetiva. --Elmer (discusión) 16:09 30 Jun 2008.

Bueno pienso lo mismo de tu posicion, falaz, poco pensada y subjetiva. Acaso digo que es oficial...pues no, digo claramente que es un manual turistico que esta en la pagina peru.info y eso vos no lo puedes negar. Te recomiendo que revises un par de articulo destacados y pues fijate. Realizare la edición. Christian (discusión) 22:33 30 jun 2008 (UTC)

Yo no quiero hacer quedar a otra ciudad como la segunda ciudad, solo te aclaro eso, solo me parece correcto que como intrepidamente "afirmas", por que vos lo haces, que es la segunda ciudad es lo mas correcto mostrar el otro punto de vista que vos te niegas a hacerlo, puntos de vista aplicables al articulo de cualquier ciudad.

Christian (discusión) 22:33 30 jun 2008 (UTC)

Si te molesto pido disculpas pero tan solo se trata de un documento, no se por que quieres que sea un dato oficial, no te entiendo, no es necesario que lo sea, no todo lo es. No vas a negar que a Trujillo se le conoce tambien como la tercera ciudad del país, aunque quizas no te agrade, mas no así a otras ciudades del Perú, solo es una referencia de ese conocimiento que esta en una pagina confiable y se encuentra en la seccion de publicaciones de esa pagina. No es una afirmacion como viste esta citada textualmente del documento y no se presenta cono una afirmacion absoluta, dice es considerara[...] y no dice es....Y si quieres que tenga logos referencias etc, no lo veo necesario no te entiendo por que quieres sobredimensionar la importancia para subestimar un documento que solo muestra un simple punto de vista. Christian (discusión) 22:46 30 jun 2008 (UTC)

Jamàs he dicho que me moleste tu posiciòn; pero te recuerdo que cuando algun wikipedista expuso algunas pàginas de algunas instituciones (una internacional publica, una internacional privada y otra nacional de derecho privado); las crìticas que se le hicieron fueron que no podìan considerarse porque no eran oficiales.

Luego, cuando se hizo la cita sobre el documento de la Municipalidad de Trujillo (que es oficial), trataste de restarle importancia; lo mismo que generando discuciòn sobre el uso de palabras compuestas que alguien màs se tomò la molestia de aclararnos; no lo digo por decir, aca està toda la discuciòn.

Por otro lado, segun se, no existe uniformidad de criterios sobre la importancia de determinadas ciudades, tan es asì, que estudios internacionales lo exponen, como este: http://www.estudiosgeograficos.org/Desarrollo_7.htm; es màs, eso de que a Trujillo la conocen como la tercera ciudad, acadèmicamente, solo se lo he leido en pàginas de matriz arequipeña, sin que esto signifique critica, solo expongo que este punto de vista es sezgado, pues ninguna pàgina oficial estatal la nombra como la tercera ciudad màs importante; lo ùnico que si se menciona es que es "la tercera màs grande" o "la tercera màs poblada", respecto de lo que nunca he discutido o expresado desacuerdo ya que es un dato tangible.

Ahora, al hacer la cita de un documento que no reune caracterìsticas de documento bibliogràfico y colocarlo a la misma altura de un documento oficial, le estarìamos dando una legitimidad que no posee, y si de citas se trata, sin animo de atacarte, fuiste tu, quien, justamente, por la cita de lo que expone la municipalidad de Trujillo, quien iniciò una especie de competencia de citas, pues si revisas el artìculo referido a la ciudad de Arequipa, lo has llenado de citas, la mayorìa estudios de terceros colgados en pàginas de ministerios que no implican posiciòn oficial alguna; es màs; en tu correcciòn del artìculo de Trujillo, tendenciosamente pusiste esto "es considerada la tercera ciudad del perù y ppor la municipalidad de trujillo como el segundo centro urbano-industrial", esta vez, dàndole a un documento no oficial, mayor valor que a un documento oficial elaborado por un conjunto de instituciones representativas, que no solo implica la posiciòn municipal.

Finalmente, al no contar con argumentos de peso que sustenten tu posiciòn, originas este aspaviento, pidiendo que diferentes wikipedistas participen opinando, bien; solo espero que aquellos wikipedistas que ya conocemos, no se hagan pasar por diferentes usuarios, incluso extranjeros, para por fin, lograr imponer ese punto de vista, que hasta ahora no han podido hacer valer, ni por argumentos acadèmicos, con ediciones bandàlicas y menos por los insultos proferidos contra mi persona. Pero mientras no se de una adecuada y confiableconclusiòn del asunto, restauro el artìculo. --Elmer (discusión) 09:26 01 Jul 2008.

Hola nuevamente si lo edite de esa forma fue por que no encontre una forma mejor pues por que primero no podia escribir promPerú considera, fui neutral y no podia escribir de esa manera si no coloque: es considerara por la municipalidad el segundo..... y asimismo (o también) la "tercera.....", fue por que no sonba bien y en todo caso vos me hubieses dicho que no te parecia y lo cambiabas, te dije claramente que la recomendacion dada era coordinador contigo la colocación de la referencia pues ahora recien expones que no te parece neutral.

Bueno que otras fuentes digan tercera ciudad mas grande, tercera mas poblada y que no digan nada mas de eso es incongruente con otros datos que pueden afimar cosas similares pero en escencia son diferentes, no se puede pensar que porque un lado dicen un monton de cosas y en otro se dice una cosa que difere de la otra (que difiera de forma relativamente similar), la segunda que difiere de forma relativamente similar es contradictoria con la primera.

Con respecto a las citas, simplemente lo hice pues, disculpa la expresión, un montón de tarados editaban las paginas sin fundamento, bueno jamas estuve en desacuerdo en que se pusiese que Trujillo es el segundo centro urbano-industrial, y desde mi punto de vista vos continuaste con la guerra de la "segunda ciudad", pues al día siguiente o el mismo dia procediste, sin temor a equivocarme, a inferir que el termino segundo centro urbano-industrial significaba segunda ciudad, y luego a direccionar el termino a segunda ciudad, y si dices que eso ya estaba hace mucho ahi pues el documento estaba, mas no asi tal afirmación que yo coloque y del cual vos como modo "defensivo" (es mi punto de vista) realizaste inferencias, ahora me da igual, y ahora uno quiere presentar, presentar pues ese no es mi punto de vista, quiere presentar otro punto de vista vos lo subestimas, al parecer queriendo exponer el tuyo producto de tal inferencia, pero bien dejalo.

Lo de los argumentos de peso, lo hice pues simplemente, pues pienso lo mismo que vos al respecto queriendo que te presenten un estudio de 1000 hojas, un anuncio oficial, un mensaje a la republica anunciandolo (por así decir, sarcasticamente).

Fundamentos, para qué, he discutido mucho con vos y es aburrido, agotador seguir haciendolo pues no acpetas otros puntos de vista simplemente argumentando lo mismo que argumente una vez del documento de Trujillo, que termine por aceptar pues al consultar con bibliotecarios me dijeron no importa esta bien, y no por falta de argumentos, quieres acaso seguir asi, que hable y hable, no entrare en una GUERRA DE EDICIONES.

Tanto el documento del Plan de Desarrollo de Trujillo y el que esta en peru.info, no tienen referencias y el documento de Trujillo tiene estadisticas de 1993.

::No es que me falten argumentos, no quiero una guerra de ediciones, quiero seguir escribiendo en otros lados.Christian (discusión) 01:51 2 jul 2008 (UTC)

Bueno, esta discuciòn ya no tiene razòn de ser, pues el catàlogo actualizado, segun la misma Peru Info, es el siguiente: http://media.peru.info/catalogo/Attach/destinosp_esp_10228.pdf y no habla por ninguna parte de la supuesta importancia de tal o cual ciudad. --Elmer (discusión) 10:08 02 Jul 2008.

Acerca del tema existe diferentes puntos de vista y el que te muestro con ese documento es uno de ellos y deberia ser enlazado:

En artículos con múltiples puntos de vista, debe incluirse un enlace a los sitios que expongan cada uno de ellos, con una explicación detallada de cada enlace. El número de los enlaces dedicados a un punto de vista determinado no debe ser apabullante comparado con el número dedicado a cualquier otro. Se debería intentar añadir comentarios a estos enlaces informando al lector sobre el punto de vista de dicho enlace.

Christian (discusión) 22:57 30 jun 2008 (UTC)

Que pasaó muchachos, los dejo por un tiempo y cuando regreso los encuentro peleando?, eso no les hace bien; bueno, veo que hay una discución abierta por Christian, muy bien, participo pero primero quiero saber bien de que se trata; Buenas tardes a ambos. ANTONIO 02:21 01 jun 2008

Proyección

Borre la proyeccion hacia el 2010 pues presenta un dato estadistico desactualizado cuando la tasa de crecimiento era diferente a la actual ni siquiera es una proyeccion con datos de 1993-2005 sino de 1981-1993, con la tasa de crecimiento actual el 2010 trujillo tendria una poblacion de 888.469 así que la proyección es erronea pues usas datos "pre-historicos". Revisare la proyección en el articulo de Arequipa. Christian (discusión) 03:18 30 jun 2008 (UTC)

Me ganaste por puesta de mano, concuerdo contigo, aunque la municipalidad mantiene estos datos (debe ser porque aun no se cuenta con resultados al detalle), la cifra no guardaba relaciòn con las tasas de crecimiento reales..--Elmer (discusión) 08:41 30 Jun 2008.

Respuesta a la solicitud de Mediación Informal: Casos/2008-06-30 Trujillo (Perú)

Se invita a todos los interesados que deseen formar parte en la mediación informal a la controversia de este caso a aceptar en la pagina de la solicitud. Gracias. --Zero spartan (Discusión) 04:54 1 jul 2008 (UTC)

Debido a que una de las partes no desea seguir adelante con el proceso para mediación, la solicitud queda descartada, no siendo asi la posibilidad de recurrir a este recurso nuevamente si se considerara conveniente. Saludos --Zero spartan (Discusión) 17:31 2 jul 2008 (UTC)

Mediación terminada

Bueno, dado el impase de opiniones acaecido entre el colega wikipedista “Cmonzonc” y quien suscribe, y considerando mis críticas al catálogo que el referido wikipedista esgrime como un argumento digno de citarse enciclopédicamente, y dado que el desacuerdo parecía no tener solución; decidí por lo más practico, es decir, recurrir a la fuente del documento cuestionado, para los efectos “Promperù”, sub-sección “Peru Info”.

Hoy recibí de parte de esta institución el correo aclaratorio que reproduzco, en su parte pertinente, para conocimiento público, con lo que queda aclarado el aparente conflicto de opiniones, deviniendo en innecesaria la mediación informal solicitada.

A continuación el texto del correo:

“Estimado Sr. Castillo: (...). El folleto que usted encontró está desactualizado. Deseamos saber en qué página encontró el link que nos envía para poder desactivarlo y/o cambiarlo por su nueva versión. Le adjuntamos la nueva versión del folleto de destinos: http://media.peru.info/catalogo/Attach/destinosp_esp_10228.pdf

Atentamente

---

Comisión de Promoción del Perú para la Exportación y el Turismo- PromPerú Calle 1 Oeste Nº 50, piso 13 Edificio MINCETUR Lima 27 - Perú Tel: (511) 224-3131 / Fax: (511) 224-7134 Visite el portal de promoción del Perú www.peru.info Visite nuestro portal institucional www.promperu.gob.pe”

Con esto queda aclarada la diferencia de posiciones. --Elmer Castillo 10:01 02 Jul 2008.

Tanto problema por algo que ya se sabe, lo malo es que se engaña a la gente y terriblemente, pero todos aquellos que conocemos Trujillo sabemos la realidad, no hay nada mas que decir al respecto.

--Justiciaperuana (discusión) 17:43 2 jul 2008 (UTC)

Disculpa, pero realmente me parece un engaño (no literalmente), vos cerraste la mediacion, la mediacion no llego a ninguna solución. Podria decir lo mismo del documento de Plan de Desarrollo de Trujillo, tu actitud me parece risoria y analoga a afirmaciones acerca de mi persona, proferidas subjetivamente por vos. Vos lo solucionaste en tu mundo paralelo. Cambie el titulo pues sin afán de ofender era muy CHICHA y tenia una redacción pésima. Sin más comentarios. Christian (discusión) 18:48 2 jul 2008 (UTC)

Bueno, me gustarìa saber ¿cual era la necesidad de mentener una "mediaciòn" abierta si el documento que la motivaba ha sido desvirtuado por la instituciòn oficial dueña del mismo (no digo autora, porque no señalaba sus autores); es màs, habiendo sido este, actualizado por uno mas completo? No pues Christian; me acusas de hacer afirmaciones sobre tu persona, mis afirmaciones no han sido sobre tu persona, sino sobre tus argumentos; por otro lado, lo que para ti puede ser una soluciòn "en mi mundo paralelo", solo implicò dirigirme a la fuente misma del problema, dado que era la ùnica autorizada para confirmar o no la legitimidad de tal publicaciòn. Finalmente, no hay razòn para cambiar el tìtulo del acàpie; pues al dejar de existir el motivo de la controversia, la controversia deja de existir -por lògica elemental-, ergo, problema solucionado. --Elmer 15:50 02 Jul 2008.

Pues tal documento era legitimo, mas no asi actualizado, y pues ahora en una actitud infantil tuya usas manuales, bueno no estoy loco para oponerme en su uso, solo mostrarte que realizas acciones que dijiste que yo sostenia o realizaba, y si no ves tales acciones o recuerdas esas afirmaciones tomate un tiempo para pensarlas y si no crees que necesitas realizarlo pues no me lo digas, solo piensalo vos mismo o lee lo que dijiste.

La redacción es pues mala a mi parecer, colocas un punto y guión en un titulo que de tan solo mirarlo se me erizan los pelos pues aparte de que esta mal escrito, ¿te crees italiano o qué?(por las tildes), el punto y guión se ve absolutamente horrible. La mediación en si, no dio solución al problema he de ahi que afirme categóricamente que el término era chicha, se uso lógica chicha pues al parecer hubo una falla de lógica elemental al escribirlo, pues sucede algo pero se termina informado otra cosa o ensalzandose los sucesos y se sobredimensionan estos mismos, haciendose extensivo a otros asuntos. Pues ahora si vuelves a editar con terminos chicha y con una redacción muy mala, como la vista en tituluchos de youtube en la que se redactada de la misma manera (a ese nivel se esta...), pues simplemente me decepcionarias, y ya lo haces relativamente pues una persona tan instruida no puede escribir de tal manera, no solo ahora en muchas ocasiones cometiste errores y sinceramente me decepcionas mas no así esto implica el tener una imagen contaminada de tu persona. Christian (discusión) 19:33 3 jul 2008 (UTC)

Te equivocas Christian; primero, nunca me opuse a utilizar manuales, catálogos o cualquier documento, a lo que me he opuesto y a lo que me opondré, es a citarlo al mismo nivel de un documento oficial; mas aun, considerando los defectos que el mismo presentaba, que lo desvirtuaban como fuente bibliográfica, lo que no quiere decir que me abstenga de divulgar el nuevo y vigente para conocimiento publico; pero creo que discutir el tema a estas alturas es redundar.

Algo más, Si consideras mi redacción mala al titular esta sección, pues "entre gitanos no nos vamos a leer las cartas" y el que tenga una forma de colocar algunos títulos o subtítulos no quiere decir que haya patentado ello o que nadie más pueda, quiera o acostumbre hacerlo; hablas de "Youtube", en efecto, he comentado algunas cosas allí, es más recuerdo haberte saludado en algún comentario tuyo; no recuerdo haber titulado en tales comentarios.

En fin, saludos: --Elmer 16:34 03 Jul 2008.

Lo de los titulos es una analogía pintoresca y ridícula, que no trasciende más alla de eso. Saludos. Christian (discusión) 23:06 3 jul 2008 (UTC)

Ampliacion

Bueno, es un gusto para mi poder colaborar, acabo de ampliar la introducciòn; espero poder colaborar con mas en adelante. (Josè Luis)

Arregle el problema del enlace, disculpen, soy nuevo en esto. (Josè Luis)— El comentario anterior sin firmar es obra de Pepegamarra5 (disc. • contribs • bloq). Elmer 16:39 03 Jul 2008

Honorable Municipalidad de Trujillo

Creo que no es necesario indicar en el apartado de la bibliografía a la Municipalidad de Trujillo con el título de Honorable. Tal mención corresponde a un dictado del congreso en 1822 que bien se menciona en el artículo, pero creo que no debe ser tomado al punto de colocar Honorable Municipalidad Provincial de Trujillo en la sección bibliografía. Además revisando los enlaces como la página de la municipalidad, el plan estratégico y el plan de desarrollo metropolitano, en ninguno de ellos la municipalidad que es la autora de tales documentos se ha adjudicado el título de Honorable. Por eso creo que basta con la mención que sobre tal título se hace en el artículo, ya que si tomáramos al pie de la letra cada condecoración, el artículo en lugar de llamarse "Trujillo (Perú)" se llamaría "Ciudad Benemérita y Fidelísima a la Patria, Trujillo (Perú)".--201.240.202.64 (discusión) 17:00 3 jul 2008 (UTC)

¿Se ha llegado ya a un acuerdo respecto a este tema? Mucho agradeceré si algún redactor decide revisar este asunto. --190.43.44.196 (discusión) 16:42 10 jul 2008 (UTC)

Me parece insulso que figure con tal denominación, pues hasta ni en documeno comunes la municipalidad los usa, puede tener el titulo ese pero es innecesaria su adición como coincido contigo, debe solo tener una mención y nada mas. Además que este articulo no trata de la provincia en si sino de la ciudad, no hay que ser muy rigurosos con esto de provincia y ciudad, solo es un observacion relativa. Creo que debe tener una mención y quitar tanta redundancia. — El comentario anterior sin firmar es obra de Cmonzonc (disc. • contribs • bloq). Elmer 16:21 10 Jul 2008

Aclarando algunas opiniones no tan exactas, la razón para incluir el dictado de “honorable” en el nombre de la municipalidad de Trujillo son las siguientes:

1º Si bien corresponde a un dictado del congreso de 1822, este no ha sido derogado para pretender que sea inválido el derecho de referirlo.

2º Un dictado de este tipo, es facultativo para la institución, la que no se encuentra obligada a usarlo o impedida de dejar de usarlo; y por principio jurídico básico “Nadie esta obligado a hacer lo que la ley no manda o impedido de hacer lo que esta no prohíbe”; de tal manera que la municipalidad es libre de usar o no tal dictado y cualquier autor, enciclopedia o investigación puede utilizarlo o dejar de utilizarlo con el mismo grado de legitimidad ya que existe tal concesión; por otro lado, puede que algún autor deje de usarlo más bien por desconocimiento, que por no considerarlo pertinente o legítimo.

3º El título conferido a tal o cual ciudad es meramente eso, un “Título”, que para nada sugiere un cambio de nombre o una modificación o adición de este al nombre de la ciudad que fuere. --Elmer 16:14 10 Jul 2008.

La revolución de Trujillo de 1932

Vi que se había incluido en el artículo de la ciudad un párrafo refiriendo la revolución de 1932; empero este hecho es harto trascendente para circunscribirse a un par de párrafos; por ello he creado un artículo llamado La revolución de Trujillo de 1932, el mismo que he sustentado con bibliografía y al que complementaré con algunas imágenes en el futuro. --Elmer 23:12 09 Jul 2008.

Correcciones:

Corrijo introducción, retiro referencia, por cuanto en ella se lee que la ciudad “es considerada la tercera más grande del país”, cuando esto no es exacto, pues los resultados censales de I.N.E.I. disponibles a la fecha muestran que la ciudad es la tercera más grande y poblada (un hecho probado no puede sujetarse a una mera consideración); por otro lado, esto constituye una redundancia, pues esto ya está indicado en el acápite de población. --Elmer 12:40 11 Jul 2008.

Hola, usted había olvidado consignar que Trujillo no solo es la tercera ciudad más poblada del Perú, sino incluso, la segunda más grande y poblada de la costa. (José Luis)— El comentario anterior sin firmar es obra de Pepegamarra5 (disc. • contribs • bloq). Elmer 00:32 12 Jul 2008

Por favor, no olviden firmar sus comentarios. --Elmer 00:34 12 Jul 2008

La introducción es de muy mala calidad, es pésima. Parece una "afrenta", entra a detalles en la segunda linea. Espero que sea mejorada.

Trujillo es la capital de La Libertad y es una ciudad benemerita y leal, etc. No tiene sentido... es una afirmación que aparece de la nada y al leerlo es incomodo (rompe de manera subita el hilo de la lectura, de lo que uno esta leyendo o espera leer, y brinda detalles como fechas), uno se pregunta: Uhmm ¿y esto?, no me parece mal que se consigne pero se puede hacer de mejor manera. Christian (discusión) 01:49 12 jul 2008 (UTC)

Bueno, lo de “pésima”, es una mera apreciación personal, que para los efectos resulta irrelevante; en cuanto a lo de que puede ser mejorada, pues, cualquier artículo puede ser mejorado. --Elmer 01:32 12 Jul 2008

Bueno sufrio alguna modificaciones y separe un parrafo del otro pues no tiene relación directa. Ahora tampoco haremos de la introducción un resumen de los titulos, estan consignados a un costados y los más populares (por asi decir deberian estar consignados), poner una fecha y decir muchas cosas, pues colocarlo en la parte de historia con mayor amplitud. Christian (discusión) 06:55 12 jul 2008 (UTC)

Jerarquice algunas informaciones pues primero se debe mostrar una información global y luego una especifica y añadi la aposicion ("después de Lima y Arequipa"), para evitar confusiones pues un lector que desconoce completamente aspectos del Perú, no sabe que lugar esta en la costa o cual no lo esta. Christian (discusión) 02:12 12 jul 2008 (UTC)

Manteniendo este criterio, si un lector tiene el interés adecuado, simplemente revisará los diferentes artículos y sacará sus conclusiones, pues para los efectos de un artículo tal información resulta innecesaria; de lo contrario, al citar a la ciudad que resulte ser la setima u octava ciudad más grande o poblada, habría que agregarle todas las que le anteceden. Aun se tiene que mejorar. --Elmer 01:34 12 Jul 2008

Pues no, es ilogico pensar que se haria y tambien argumentar, solo es un texto para aclarar, un articulo puede tener enlaces a otros, no sé por qué te lias, asi como se aclara que tal ciudadela es la ciudad de barro mas grande del mundo, podrias decir bueno si el usuario tiene algo de interes que él lo averigue, que el averigue que es de barro y que es grande, en general un articulo debe ser independiente por si mismo evitando generar confusiones y aclarando pequeños conceptos y enlazando a otros. Además pues primero se presenta un dato global lo que importa es el Perú (datos primarios, globales y primordiales) ya que se habla de un censo nacional y no de un censo hecho en la costa (algo raro suena esto que dijo pero es asi), y luego se mencionan datos secundarios (analizando tal dato en otro ambito). Christian (discusión) 07:09 12 jul 2008 (UTC)

Esa es un copia y pega de destinos, parece una propaganda, esperemos mejorarlo, pues parace un cartel de promoción turistica. Procedere a colocar una plantilla de "suena a propaganda" si es que no se mejora.Christian (discusión) 07:16 12 jul 2008 (UTC)

No entiendo cual es el problema, lo que tu llamas propaganda, es simplemente la descripción de la ciudad, adecuada porque menciona todo lo que ella ofrece en conjunto; por otro lado, yo no me lío con nada; quien colocó este detalle, tomado del catálogo de “Promperù”, lo hizo de manera correcta, por esa razón nunca lo edité; es más lo incrementé a la introducción.

Ahora, eso de amenazar con poner “plantillas”, me suena más a “yo quiero, yo quiero, yo quiero”; pues en su momento fuiste tu quien recurrió a un catálogo de promoción turística para sustentar tu posición (hasta lo llevaste a mediacion), incluso se que lo utilizas en otro artículo para sustentar un enfoque que ya parece mas personal que académico, pues como sabemos tal catalogo está desactualizado, lo que me sorprende, es que ahora que alguien más hizo lo que tu, y que se ha tomado esto como parte del artículo ya no te parece tan correcto; es decir, te contradices, pues aquello con lo que allá sustentas, acá pretendes desvirtuarlo. Por favor, deberías ser más consecuente con tus afirmaciones y posiciones. --Elmer 09:34 12 Jul 2008

Parece que no me entiendes, o quieres ver lo que deseas ver, puedes usar ese documento, mas no asi pecar con una redacción que suene propagandistica, ahora el afán tuyo de resaltar de sobremanera el titulo de benemerita me parece hasta gracioso, pues en este afán se tiene una redacción que rompe el hilo de la lectura de manera subita y que entra en detalles insulso e innecesarios.

Ya te di mi posicion antes, no soy cojudo. Y vos realizas inferencias erroneas sobre mi, cuándo dije algo sobre el catalogo. Christian (discusión) 15:21 12 jul 2008 (UTC)

No es para nada un afán mío, trabajo en varias correcciones y ampliaciones sobre este artículo, que justamente mejoren su redacción; ahora, los pareceres personales son irrelevantes (como ya dije); de otra parte, nunca te llamè como mencionas, el usar calificativos altisonantes nunca ha sido mi proceder. --Elmer 11:04 12 Jul 2008

Me parece absurdo que digas, eso me sorprende, cuando dije que era un copy and paste, pues era solo una observación, el texto es un articulo meramente de promoción. Se puede tomar citas pero se tiene que ser neutral. Lo de propagandistica no estuvo referido absolutamente a ese documento, en forma relativa si pero de forma absoluta no. Christian (discusión) 15:23 12 jul 2008 (UTC)

Un "copy and paste" (como lo llamas) no es malo si con el se refieren datos fácticos; en tal párrafo no encuentras un adjetivo calificativo como "hermoso", "excelente", "fértil"; es mas bien, bastante seria su redacción y para nada no neutral, fue por eso que se acepto tal aporte y se adicionó al articulo. --Elmer 11:06 12 Jul 2008

Hablas de redundacia por una afirmacion, y vos eres mas redundante siendo tan descriptivo con el titulo de benemerita (que al parecer te agrada demasiado). Si vos lo sos, yo lo sere. (es joda) pero date cuenta de tus acciones caprichosas. Christian (discusión) 15:35 12 jul 2008 (UTC)

Bueno, en este caso no te acepto la "joda", pues acá no estamos para eso; dices que me gusta el titulo de...; cuando lo que hice es referirlo, al margen de que me guste o no, no coloco datos porque me gusten o por capricho, sino porque forman parte de la historia de la ciudad a la que el articulo se refiere. --Elmer 11:08 12 Jul 2008

La edicíon que propones no es neutral, parece que vendieras la ciudad. La afirmacion de que es la tercera mas gande y la tercera poblada no es redundante del todo solo se hace una breve mencion que mas adelante se detalla con datos estadisticos y se analiza mas fondo las cantidades. Christian (discusión) 15:56 12 jul 2008 (UTC)

No lo creo, no estamos para vender, sino para describir; por otro lado lo de tercera más poblada nunca se ha objetado, lo de tercera más grande, pues, habría que manejar datos geográficos actualizados para conocer su real extensión, pues lo que existe, aun en documentos oficiales son solo aproximaciones; aun así, tampoco se ha objetado tal dato. --Elmer 11:22 12 Jul 2008

Society for Irish Latin American Studies:

La referencia propuesta no constituye consideración institucional, por parte de la “Society for Irish Latin American Studies”, sino, la opinión personal de “Rosario Sheen Merino”, ex-secretaria de prensa de palacio de gobierno, durante parte del régimen de Alejandro Toledo; autora de un artículo incluido en una compilación de artículos escritos por descendientes de inmigrantes irlandeses a Sudamérica. Ahora, considerar esto como una posición institucional, resulta lo mismo que pretender considerar el artículo de algún congresista, como la opinión del congreso (esto ya se había aclarado antes). Para ser citado de manera correcta la cita debería decir, “Rosario Sheen considera a….”; lo que resulta por demás descabellado, considerando la "trascendencia" que puede tener una mera posición personal. --Elmer 11:51 13 Jul 2008.

La cita se queda, no tienes argumentos, coordina la edicion conmigo. Christian (discusión) 20:11 13 jul 2008 (UTC)

Casos Limite (Este caso esta por encima de otras situaciones, de igual forma cumple los requisitos básicos)

En algunos casos, la controversia sobre una cuestión se extiende hasta el punto en que publicaciones respetables se contradicen, o que no es posible identificar de manera decisiva cuál es la postura consensuada. En ese caso, el artículo debe reflejar los distintos puntos de vista expuestos en la literatura primaria, identificando los defensores y detractores de cada uno de ellos. Si la controversia se expone objetivamente, adjudicando las distintas posiciones a sus autores, la política de punto de vista neutral puede mantenerse en todos los casos; esto no quiere decir que las posiciones minoritarias deban gozar de la misma credibilidad que las sostenidas por la mayoría de la comunidad académica, sino que deben mencionarse, haciendo explícita referencia a su condición marginal.

Si, en vista de lo precedente, parece difícil escribir un artículo sobre un concepto o teoría[...]:

1. menciona y define los conceptos básicos de la teoría; atribúyelos a sus autores, de ser posible citando textualmente la fuente;

Otro : El contenido cuestionado o que es probable que sea cuestionado debe estar acompañado de una fuente fiable. El contenido que es «investigación original» en el sentido de esta política es el contenido para el que no se pueden encontrar fuentes fiables y por tanto se considera que es el pensamiento original del wikipedista que lo añadió.

Si la cita no se queda no seria neutral pues no se deja mostrar todos los puntos de vista, hasta en ese caso se expone la literatura primaria. La cita cumple con todos los requisitos, ahora solo queda coordinador como se mencionara a la cita.

¿La cita queda?; eso me sono a cierta imposición; por otro lado, nadie ha objetado la fuente; sino la no neutralidad de ella, pues implica la postura personal de una persona (la autora del artículo); no atribuible esta posición a la comunidad u organización que efectuó tal compilación; puede que la posición exista; pero para citarla debe ser refrendada por la representatividad del grupo que la sostiene (aun cuando sea minoritario) y este no es el caso; acá simplemente se incluyó el artículo, pues el fondo de este se refiere a temas alejados de lo que con la cita pretende demostrarse.

Finalmente, si debemos coordinar, no me opongo, escribe a mi zona de discución; pero te recuerdo que una coordinación se hace antes de efectuar las ediciones; en mi caso nunca he ediado los artículos en donde escribes bajo mi criterio, solo hago recomendaciones o corrijo temas ortográficos; por un mínimo de respeto a tu tiempo y trabajo. --Elmer 15:50 13 Jul 2008.

Se trata de un libro, escuchalo bien un libro... por favor olvidate de argumentar con eso de la congresista, no tienes fundamentos y es ilogico y muestra una clara falta de argumentos hacer una analogía.

Christian (discusión) 20:29 13 jul 2008 (UTC)

Nadie ha discutido que se trate de un libro, el problema es que se trata de un libro recopilatorio de artículos, de varios autores (donde exponen posiciones personales); como el conocido "Imágen y Leyenda de Arequipa", editado por la fundación "M.J. de la Puente, que incluye varios artículos de personajes nacionales con mayor trascendencia que la Sra. Sheen; lo que no implica qiue lo que sostenga alguno de ellos represete la posición de la fundación.

No argumento, simplemente dejo claro que no es la posición de la institución, sino de una sola persona; lo que más bien veo es un desmedido deseo por sustentar una posición personal, incluso recurriendo a una aparente imposición. --Elmer 16:01 13 Jul 2008.

Las citas de obras y leyendas pertenecen a Mariano Melgar, el autor original de ellas es Mariano Melgar. Christian (discusión) 21:23 13 jul 2008 (UTC)~

Christian, me referia a la antología llamada "Imágen y Leyenda de Arequipa" de la fundación M.J. de la Puente, publicado además de "Antología del Cusco" y Antología de Trujillo"; no me refería a "Melgar"; si no has podido leerlo, te lo recomiendo, es en verdad muy bueno. --Elmer 17:10 13 Jul 2008.

Desmedido deseo, solo quiero mostrar otro punto de vista entonces podria decir que vos tienes un desmedido deseo de no dejar mostrar otros puntos de vista, Christian (discusión) 21:25 13 jul 2008 (UTC)

Punto de vista colectivo si, puntos de vista personales no tienen cabida en wikipedia. --Elmer 17:12 13 Jul 2008.

Es un punto de vista colectivo plasmado en un articulo. Lee Punto de vista Neutral. Christian (discusión) 22:05 13 jul 2008 (UTC)

NO ES MI PUNTO DE VISTA Christian (discusión) 22:06 13 jul 2008 (UTC)

No pretendas sustentar lo insustentable, no es punto de vista colectivo, pues varios artículos de la compilación refieren a Trujillo y nadie dice algo de lo que tu esgrimes como punto de vista colectivo; tal es solo el punto de vista de la autora del artículo y como tal, tomándome la libertad de usar tus palabras..."no queda". --Elmer 17:12 13 Jul 2008.

La cita queda, pues no veo por que quitarla yo fundamente claramente, ahora coordina la edicion. Bibliotecarios me dijeron que si hay cita y es verificable y que si a vos no te gusta solo queda coordinar, no hay razon por la que debas argumentar, esto no es un litigio no es un juicio, no es busco una "herramienta" y desfalco una posicion que NO ES MIA si no de sociedad. Christian (discusión) 22:39 13 jul 2008 (UTC)

Valla, entonces matonezcamente ahora, te arrogas la facultad de decidir lo que queda y lo que no, lo que es válido y lo que no; reacciona, lo que tu quieres hacer ver como la posición de una sociedad, no es más que el punto de vista de una persona, cuya visión es opbviamente la que tu deseas ahora imponer; lo siento mucho, pero acá no estamos para efectuar y menos aceptar imposiciones; si deseas imporner tu perspectiva, creo que este no es el luigar adecuado para hacerlo. --Elmer 17:53 13 Jul 2008.

Ecléctico

Acabo de revisar la discusión sobre una referencia, es más, por poco entro en ella, pero lo que creo es que se ahogan en un baso con agua, tratando de sustentar dos posiciones que nunca van a encontrar un punto de equilibrio, no sin ayuda. Creo que de lo que se han olvidado es que a veces hay que ser eclécticos; y lo real es que no existe una posición unánime sobre la importancia de las ciudades de Arequipa y Trujillo en el Perú; para mi, ambas tienen legítimo derecho de considerarse la segunda ciudad, pero ustedes no tienen derecho de discutirlo aquí. Investigando, encontré una fuente que define bien la más ecléctica de las posiciones, se trata de una expedición patrocinada por la revista española “Esfinge”, válida para ambas ciudades y cuya referencia, con una ligera modificación de la introducción de los artículos de ambas, he incluido; así, espero que al aceptarla como una visión mas neutral dejen de pelear entre si por un asunto casi intrascendente; como consejo, tómense la molestia de revisar artículos de otras ciudades importantes y a ver si encuentran alguno que diga si son la segunda tercera o cuarta más importantes. Lo único que hace ustedes es desperdiciar su talento y tiempo en una discusión absurda, uno con más razón que el otro, no voy a decir quien, porque no pienso tomar parte en ella.--Antonio 16:54 13 jul 2008

Se agradece la contribución, me parece haber mencionado el dato en una discución anterior; es más, me parece una posición aceptable. --Elmer 17:15 13 Jul 2008.

No merece una mención en el articulo, muestrame la revista en si, solo se muestra una "paginucha" de expediciones, no figura ni el autor. Ahora si existen los puntos de vista y el articulo de punta de vista neural es claro. Y se deben mostrar los dos puntos de vista haciendo las aclaraciones respectivas. Ahora el MINCETUR dice que es la segunda ciudad industrial y si un organo del gobierno envargado de tal aspecto no se puede escribir "considera", ademas que afirmaciones de ministros lo comprueban, solo existen verdaderos parque industriales en dos ciudades del Perú. Christian (discusión) 22:03 13 jul 2008 (UTC)

Bueno, al leer estas afirmaciones, veo que esto es más una posición personal notándo claramente quien mantiene un punto de vista no neutral; la verdad no imaginé que leeria de alguien como tu despectivos propios de otros usuarios que gracias a Dios ya no escriben por aquí; te estás dejando ganar por la emotivodad y no es bueno, tomalo con calma y analiza, la posición del usuario Antonio y su propuesta son válidas y no veo el por qué debamos menospreciarla de esta manera. --Elmer 17:17 13 Jul 2008.

Le das la razon al pibe que aparece con esa pagina y no cita textualmente nada e infiere y a mi no que aparezco con un libro. No puedo escribir otros punto de vista referenciados y el si puede hacerlo Christian (discusión) 22:15 13 jul 2008 (UTC)

Por favor Christian, si bien es un libro, lo que muestras es la mera consideración de la autora del artículo, eso es lo que no quieres ver y no la de la institución; si el libro fuera producto de un estudio institucional, entonces si corresponderia a un punto de vista colectivo, no te cierres. --Elmer 17:33 13 Jul 2008.

AQP2008 vos no tienes mi credibilidad, solo apareces cuando ELMER1071 se encapricha y no deja mostrar otros puntos de vista, despues tienes cero colaboraciones en Wikipedia (disculpa que sea directo pero es asi), solo apareces cuando ELMER1071 deshace ediciones y vos le das la razon (es relativo). Que le des la razon no tiene nada malo, lo malo es que no colaboras en wikipedia (poquisimo) y solo apareces en estas ocasiones, caes del cielo como el angel de la neutralidad. 22:12 13 jul 2008 (UTC)

Me pragunto si habrias escrito esto si te hubieran dado la razón; en fin, sea creible o no, colabore mucho o poco, me parece una aceptable posición, digna de considerarse; ¿no eres precisamente tu Christian quien esgrime que debemos respetar todo punto de vista?. --Elmer 17:27 13 Jul 2008.

Pues categoricamente no, AQP2008, apenas tiene 10 ediciones, solo tiene ediciones en la discuciones cuando se te da por deshacer ediciones. Wake up!!!, puedes escribir lo que desees si se tiene una referencia, confiable. Ahora si quiere hacerlo que lo haga pero que fundamente mejor y tu tambien dejes mostrar otros puntos de vista, porque ni siquiera lees punto de vista neutral.Christian (discusión) 22:25 13 jul 2008 (UTC)

Supieron que borraron mi comentario? en el cual colocaba los links que demuestran que Arequipa es la segunda ciudad del Peru, pues bien igual lo sabran.--Justiciaperuana (discusión) 18:51 14 jul 2008 (UTC)

Este fue un mensaje borrado que pertenece al usuario JusticiaPeruana:

Y de nuevo los problemas con ese usuario ANTONIO que tambien tiene doble personalidad como ELMER que colocan mensajes que agreden a la ciudad de Arequipa el nombre otros usuarios.

Veamos ahora si que colmaron la paciencia y ahora si dare a conocer las ESTADISTICAS DE LAS CUALES SIEMPRE HABLE.

Para el estado peruano, CUAL ES LA SEGUNDA CIUDAD MÁS IMPORTANTE DEL PERÚ? pues es facil.

La segunda ciudad más importante es aquella que aporta más al fisco en todos los sentidos, además es aquella que genera mayor riqueza y puede ser digamos asi "autonoma" en muchos aspectos. Como una ciudad como Trujillo (porque ni siquiera la region crece al ritmo de la ciudad) (que alguien me diga lo contrario porque tengo las pruebas) considerada por el mismo estado como region y ciudad POBRE, puede ser considerada la segunda ciudad del PERÚ?

Lo unico que se debe hacer es ver estas paginas que ahora les voy a mostrar.

Aqui pueden ver las notas TRIBUTARIAS que recauda directamente la SUNAT. Vean y ANALICEN USTEDES MISMOS. vean cuanta VENTAJA LE LLEVA AREQUIPA A LA LIBERTAD, COMO REGIONES.

http://www.sunat.gob.pe/gestionTransparente/notatributaria/regiones/2008/mayo/lalibertad.xls

http://www.sunat.gob.pe/gestionTransparente/notatributaria/regiones/2008/mayo/arequipa.xls

No solo eso si aqui hay algun ECONOMISTA puede hacer el DESBALANCE para que se pueda ver cuanto recibe la REGION DE AREQUIPA y cuanto la REGION DE LA LIBERTAD, por concepto de inversiones y ayuda del ESTADO. La LIBERTAD RECIBE MAS DE LO QUE APORTA y saben porque? porque es considerada una region pobre.

Aqui esta el LINK DIRECTO vean el nivel de pobreza de esa region "que se hace llamar la segunda más importante"

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/html/InformeTecnico_Pobreza2007.pdf

Eso no lo es todo, aqui vean cuales son las regiones que reciben mayores RECURSOS ASIGNADOS POR EL GOBIERNO vean como esta el "solido norte"

http://bp1.blogger.com/_D0sX2NKeu7Q/RkvBDfY3OdI/AAAAAAAAADw/Y4BT_xG1PEA/s1600-h/Mapa_de_la_Pobreza_MEF_2001.gif

Tambien la FONCODES HABLA DE LA POBREZA EN ESAS REGIONES

http://blog.pucp.edu.pe/item/5651

Si eso no les basto, aqui tienen el link directo de las notas tributarias para que "algun economista pueda ver todo y analice como debe ser y no una abogado charlatan" vean lo que percibe SALAVERRY y lo que aporta MATARANI. vean la diferencia que es muchas veces el DOBLE y TRIPLE y la unica que aporta y ni siquera se acerca a la de AREQUIPA es Trujillo ciudad.

Eso no lo es todo, AQUI TIENE EL LINK DIRECTO DEL BANCO CENTRAL DE RESERVA DONDE SE VE LA CANTIDAD DE ANALFABETOS QUE HAY EN "Trujillo" la "CAPITAL DE LA CULTURA" sabiendo que la cultura no se puede medir, sabian que en Trujillo sus universidades son en casas? y no tienen campus más que tres, y no cuentan con muchas carreras y no dan una gran oferta de vacantes a sus alumnos? Sorpresa no?

Sabian que cuentan con un pesimo servicio del suministro del agua? sabian que no tienen agua las 24 horas del dia y lo peor es que piensan que en todo el Perú hay la misma situacion.

Sabian que hay muchas zonas marginales donde no hay ni LUZ, NI AGUA, NI DESAGUE y lo peor que no hay carreteras asfaltadas?.

Sabian que en la "segunda ciudad del Perú" "Trujillo" no hay un solo distrito consolidado y muchas zonas son resultado de INVASIONES "que planificada esta la ciudad no? Señor Elmer? como dice en su pagina web no?" Si desean que les siga diciendo más informacion que tengo de esa ciudad me dicen.

Además que ya saben porque AREQUIPA es la verdadera segunda ciudad del Perú. Yo estoy aqui para defender la verdad con papeles y los tengo porque soy Limeño y trabajo en Lima.

Economicamente ni con los MALL Trujillo logra alcanzar a Arequipa y ni con el gran impulso que le duro solo 7 meses el año pasado aun logra alcanzar los niveles que tiene Arequipa como region.

Piensa que crecer es igual a tener ciertos niveles que muchas regiones del pais ya han alcanzado hace años, veo que no sabe nada de economia ese tipo. Hay niveles de crecimiento y el de Trujillo no logro alcanzar las expectativas, fue algo fugaz como siempre lo fue.

Antes que querer decir que son la segunda ciudad, primero solucionen el problema del agua, luz y los principales problemas que tiene su ciudad, como la inseguridad y las calles llenas de huecos.

Estare aqui cuidando y viendo como van las cosas. No crean que se han librado de JUSTICIAPERUANA. --Justiciaperuana (discusión) 00:33 14 jul 2008 (UTC)

Borrado de Discusiones

Ni una persona tiene la autoridad absoluta de borrar aportaciones hechas por un usuario, solo se pueden borrar aquellos donde se muestre una conducta vandalica y se agreda de forma clara y explicita a otro usuario, esto sumado a una posicion que carece de fundamentos bibliograficos (A justiciaperuana le falto argumentar algo, por lo que parece que propone una tesis, mas no asi sus demas afirmaciones que vienen con un sustento bibliografico). Ahora en cuanto a mi posicion anterior, dije que se deberia realizar un archivamiento que es diferente a borrar un mensaje, los mensajes no se pueden borrar, nada se puede borrar, las pagina de discucion de un usuario no se pueden borrar, lo unico que se puede hacer es archivar, y solo un bibliotecario lo puede hacer. Christian (discusión) 19:45 17 jul 2008 (UTC)