Usuario discusión:Dierato/mar09

Bueno, es obvio...

Es obvio que esté fastidiado, si todo lo que veo que hay en el artículo de la Trinchera (y no sólo eso, sobre la U también) es relacionado a Alianza (frente a un rival superior, etc, etc) es obvio que estás manipulando todo para que se vea como te gustaría, pero no me parece justo, debes dejar que cada uno escriba sobre su equipo -manteniendo las reglas de Wikipedia, claro- ¿A ti te gustaría que haya alguien manipulando todo lo que se escribe sobre Alianza, relacionándolo con la U, o poniéndolo como inferior?...Creo que no, y si es que tú eres moderador o algo así, deberías saber bien eso, sino lo único que haces es espantar a los nuevos que tratan de aportar con nueva información para la enciclopedia.

Y bueno...

La verdad es que esto es lo de menos...a pesar de lo que me digas ya sé cómo funciona esta página, ya me habían dicho que había parcialidad pero lo acabo de vivir en carne propia. En todo caso ya estoy acostumbrado a que los diarios y algunas personas quieran desprestigiar a mi equipo con mucho odio (la envidia me imagino debe ser), por lo que no le doy mayor importancia. Todo el Perú y América, y sobre todo yo mismo, sabemmos la realidad de las cosas, o sea que no me tengo que estar peleando con cierto aliancista anónimo por un artículo de una enciclopedia virtual sin ningún respaldo moral, lamentablemente. Aprovecha para destacar las bondades de tu equipo y bajonear al mio por este medio, ya que es de la única forma en que lo puedes hacer. Si eso te consuela y te hace sentir bien, pues hazlo, si tienes todo el poder de editar como te da la gana...Aprovecha y di que Alianza es más popular, que tiene más títulos que la U, que es bicampeón de la Copa Libertadores y que el Perú es Alianza. Lo único que te digo es que no hay nadie vigilando todos los artículos que tu escribes sobre alianza, el comando sur, gustavo costas, etc, porque a nosotros los de la U no nos interesa y no andamos pendientes de ustedes, pero está demostrado que ustedes SIMEPRE, pero SIEMPRE, andan pendientes de nosotros...es increíble, no pensé que hasta en Wikipedia jajaja

Barras bravas

Hola Dierato: pues he procedido a eliminar todas las barras bravas de la categoría. Considero que ninguna de ellas tiene la mas mínima relevancia enciclopédica. En los próximos días seguiré eliminando todas las que encuentre, de todos los países. Un saludo. Ensada ! ¿Digamelón? 07:56 9 mar 2009 (UTC)

Ciertamente es mi opinión, pero basada en las políticas de la wiki. La relevancia enciclopédica se adquiere por la presencia en las artes, la cultura, la empresa o el prestigio social. En estos casos no veo que tengan nada de eso, la unica diferencia comprobable entre estos grupos y el resto de los aficionados al futbol son el número de delitos en los que se ven envueltos y, la verdad, no veo que esto les otorgue la mas mínima relevancia enciclopédica, todo lo contrario. Pero si no estás de acuerdo, siempre puedes pedir la restauración en el WP:TAB. Un saludo. Ensada ! ¿Digamelón? 21:23 9 mar 2009 (UTC)

Ya habrás leído mi intercambio con Millars y te darás cuenta de que no estoy por la labor de meterme en líos con el futbol. La verdad es que no se que intervención cultural puedan tener estás agrupaciones, por llamarles algo, y las referencias periodísticas no se la dan per se, puedo darte muchas referencias periodísticas del mal estado de la carretera de enfrente de mi casa, pero eso no la va a convertir en un artículo enciclopédico :D Saludos. Ensada ! ¿Digamelón? 00:25 12 mar 2009 (UTC)

Pues yo no pienso hacerlo, lo siento. Ya te dije que lo pidieras en WP:TAB/SR para que lo juzgue otro biblio, o puedes decírselo a Millars directamente. Ensada ! ¿Digamelón? 00:46 12 mar 2009 (UTC)

Historia de Alianza Lima

Hola Dierato. Es conocido tu aporte al artículo de Alianza y por ello te manifiesto algunas sugerencias. Es verdad que el artículo de la historia ocupa mucho espacio y debería estar en un artículo aparte. Hace meses quise crear dicho artículo y empecé por corregir detalles de la historia que tu en gran parte redactaste. No pude terminarlo, y con la excusa de encontrar mi librito 'Los Íntimos de La Victoria' dejé el trabajo incompleto. Aquí más abajo pongo lo que hice sobre los primeros años, casi todo con referencia del libro del año del centenario. Espero lo leas y lo compares con la versión del artículo, hay algunos cambios importantes.

Lo de Foción Mariategui lo quité xq recién aparece como personaje en 1911 (cuando era representante del Stud con 25 años) y no en 1901 (cuando tenía 16), otros detalles confirman que se confundió de fechas. Otro error es poner que uno de los acontecimientos de los años 20 fue que el club adoptó el diseño listado que se mantiene hasta la actualidad. Entre 1912 y 1919 el club alternó el azul entero con un diseño blanquiazul a rayas verticales (camiseta blanca, mangas totalmente azules, y una raya vertical azul x el medio), eso creo que también falta en el apartado de la evolución del uniforme.

Por ahora eso. Pienso que esas primeras décadas son las más jodidas. Coteja las 2 versiones y considera si deben haber cambios. Si no se crea el artículo 'Historia de Alianza Lima', seguramente lo crearé en un largo plazo, por ahora no tengo tiempo para algo que requiere tanta dedicación. Cualquier cosa, dime. Salvdos. Fvmeteo (discusión) 06:42 25 mar 2009 (UTC)

• Introducción

«La pasión popular por el Alianza Lima, al igual que el activismo de los sindicatos y las luchas obreras de inicios del siglo XX, sería una expresión complementaria de los deseos de integración al sistema político y económico de los pobres y excluidos de entonces».

El fútbol en el Perú de principios del siglo XX se encontraba en fase de desarrollo y el acceso estaba limitado a la clase adinerada. Sin embargo, con el paso del tiempo fue expandiéndose por las zonas más pobres de la capital, debido en parte a que para jugarlo prácticamente no se necesitan medios.

Así fue como la difusión del fútbol aumentó. Los equipos más poderosos de la época eran los nombrados ricos, además de ser los que tenían actividad futbolística más sostenida y consolidada. La gestación del Alianza (en un principio Sport Alianza) fue la antítesis de esta idea, debido a que se fundó en un ambiente netamente popular, sin contar con ninguna influencia de las altas esferas de la sociedad limeña. Todo ello lo convirtió e identificó en principio como el equipo de la clase obrera. La imagen que proyectaba Alianza como equipo popular aumentó cada vez más, atrayendo tempranamente a muchos simpatizantes de bajas condiciones que veían en las victorias del equipo aliancista su propio triunfo frente a la adversidad, un triunfo que sería impensado en otros aspectos de la vida cotidiana y la oportunidad de revertir todo orden socioeconómico o político para poder competir sin desigualdades.

• Fundación

El Sport Alianza, como se llamó el club inicialmente, se fundó el 15 de febrero de 1901 en el Jirón Cotabambas por un grupo de muchachos con la idea de formar un club de fútbol para defender a la comunidad frente a equipos de otros barrios. Adoptaron aquél nombre en honor a la caballeriza Stud Alianza, que era en realidad un corral, propiedad del que fuera Presidente de la República, Augusto B. Leguía. Los obreros de dicho establo le daban permiso al grupo de jóvenes para que en él practiquen el «football», un deporte inventado por los ingleses que se estaba expandiendo rápidamente por todo el puerto del Callao. Ahí, los marinos mercantes que provenían de Europa jugaban los llamados «Eleven's», cuyo objetivo consistía en introducir un balón en un arco de madera.

Más allá de la falta de escritos, se reconoce como fundadores a los hermanos Eleodoro y Augusto Cucalón; Adolfo, Carlos y Eduardo Pedreschi; Ismael y Manuel Carvallo; Alberto y Antonio Palomino, así como también a Julio Chacaltana, Manuel Aranda, Antonio La Torre, José Carreño, Hipólito Venegas, Eduardo Méndez, Carlos Villarreal, Alberto López, Antonio La Torre, Luis Buitrón, José Paulet, Luis Litardo, Alberto Moncada, Julio Rivero y Cirilo Cárdenas. No eran, paradójicamente, de raza negra, ya que al equipo aliancista se lo relacionaría posteriormente con la gente de color. Tampoco eran trabajadores del stud; fueron en realidad un grupo de niños y adolescentes entre los 7 y 16 años de edad.

Los muchachos en su totalidad vivían por la misma zona, en la ciudad de Lima, y sus progenitores ejercían oficios como la carpintería, verdulería, comercialización, etc. Los primeros jugadores aliancistas fueron los mismos fundadores, los cuales pertenecían a una clase social que bien se podría definir como una empobrecida clase media. Debido a que eran un equipo prácticamente infantil, los documentos sobre los primeros años son escasos. Sus primeros rivales probablemente fueron equipos similares, por lo que es difícil pensar en que hayan tenido alguna cobertura periodística.

José Carreño, uno de los fundadores y poblador de la calle Cotabambas, ofreció su casa como primer local institucional, ofrecimiento que agradó a los demás fundadores ya que hasta ese momento el club no tenía un punto de reunión establecido, por lo que la calle era el punto habitual de concentración. Carreño, primer presidente del club, también contribuyó a formar la primera directiva y los estatutos del club. Un local en Carlos de Los Heros fue la siguiente casa de la institución, ya que en el hogar de Carreño su familia se resistía a la idea y no estaba convencida totalmente. Dado el humilde proceder de todos ellos, al cabo de tres meses no pudieron seguir pagando la mensualidad, por lo que las reuniones se trasladaron nuevamente a la vía pública. Así continuaron hasta que la familia Galindo los acogió en su casa. Los hermanos Carlos y Plácido eran los más entusiasmados con la idea. Sin embargo, posteriormente siguió la inestabilidad, por lo que el club siguió cambiando de locales y sedes.

• Primeros años

El 18 de septiembre de 1904 apareció por primera vez en un periódico local una noticia referente a la institución, indicando que el “Club Alianza” le había ganado 2-0 a la Escuela de Artillería en un partido que se disputó a las tres de la tarde en la explanada de la Escuela Militar de Chorrillos. Sin embargo, no se sabe si dicho encuentro lo disputó efectivamente el Sport Alianza, ya que en aquellos tiempos habían varios equipos con similar nombre: Sport Alianza, Sportivo Alianza, Alianza Chorrilos y Association Alianza.

Por 1908 los alrededores de los campos de juego lucieron asientos y sillas, lo que convirtió al fútbol en un deporte más formal y serio, además de que significó un mayor ingreso de aficionados por la comodidad. El Sport Alianza siguió en su condición de club de barrio, vagando por las calles de Lima en busca de enfrentamientos y nuevos rivales. La cantidad de equipos emergentes era cada vez mayor. En ella destacaban los equipos «ricos» como el Unión Cricket y el Lima Cricket.

El primer partido confirmado que se tiene del Sport Alianza aconteció el 10 de abril de 1910 en un amistoso frente al Sport Lima. En aquél encuentro, Sport Alianza ganó 2-0 con goles de Jara y Moncada. Dos años después, una decena de clubes, entre los que figuraba Sport Alianza, se reunió para formar una entidad que regulase el fútbol. Ello trajo consigo la formación de la Liga Peruana de Football, la primera asociación de clubes en el Perú.

Ese mismo año se dio inicio a la primera temporada oficial de la Liga Peruana de Football. La Primera División contó con siete equipos: Lima Cricket, Association FBC, Jorge Chávez No. 1, Escuela Militar, Sport Alianza, Sport Inca y Sport Vitarte. El 5 de mayo de 1912, Sport Alianza jugó su primer partido oficial frente al Jorge Chávez No. 1, siendo derrotado por 2-0. Aquél año finalizó en quinto lugar. Fue tercero en 1913, 1915 y 1916; y segundo en 1914 y 1917.

Logró su primer título luego de participar seis años en la Liga Peruana de Football: tras una gran campaña, obtuvo el campeonato de 1918. El año siguiente fue especial para la institución, pues logró campeonar por segunda vez y de forma consecutiva, consiguiendo el primer bicampeonato de la historia aliancista. Por ese entonces, el Sport Alianza era ya un equipo popular y contaba con muchos adeptos.

Veo que acabas de crear el artículo, bien ;) Igual considera lo que puse más arriba. Más adelante creo que se puede organizar el artículo con subtítulos parecidos al que tiene Historia de Boca Juniors. PD. Considerar lo de Foción Mariategui, no tuvo nada que ver en la fudación. Fvmeteo (discusión) 06:49 25 mar 2009 (UTC)

Auspiciadores

Hombre si no hay nada mejor siempre se puede enlazar sin más a la página web puesto que la fotografías son una muestra de ello. Quizá buscando un poco más se pueda encontrar información en algún periódico pues esas cosas se suelen informar. Morza (sono qui) 12:27 25 mar 2009 (UTC) PD: el resto lo veré más tarde a ver que tal está.

Hola de nuevo, tras los cambios ya he aprobado el artículo. Buen trabajo, Morza (sono qui) 19:01 28 mar 2009 (UTC)